Зачем крутить двигатель?

[www-shurik]

У нас хитрым образом момент начинает падать с 4000 об/мин
На 21083 двигателе не было такого провала. То ли так ЭБУ прошит (нет обогащения) + катализатор, которому не нужно обогащение, то ли распредвалы и впуск под низы переделали.

[vess]

www-shurik, это на каком бензине?

[www-shurik]

На АИ-95 езжу. На 21083 ездил на АИ-92 - там крутил мотор до 90 км/ч на 2й передаче (но пробовал и до 100)

Таких картинок для нашего мотора в инете немного (может у кого и есть распечатка со стенда) но приходится верить этим
График момента и мощности для 21116.
С 5500 момент падает настолько, что рост оборотов не компенсирует это и общая мощность тоже падает
На 5750 (если считать по этому графику) переключение со 2 на 3ю увеличит момент на колёсах (я считал через передаточное число МКПП) и аналогично с 3й на 4ю. По графику мощности падение оборотов в результате переключения будет почти по линии 60кВт с (примерно 5750 до 4100).

[anto]

Сообщение от www-shurik

На АИ-95 езжу. На 21083 ездил на АИ-92 - там крутил мотор до 90 км/ч на 2й передаче (но пробовал и до 100)

Таких картинок для нашего мотора в инете немного (может у кого и есть распечатка со стенда) но приходится верить этим
График момента и мощности для 21116.
С 5500 момент падает настолько, что рост оборотов не компенсирует это и общая мощность тоже падает
На 5750 (если считать по этому графику) переключение со 2 на 3ю увеличит момент на колёсах (я считал через передаточное число МКПП) и аналогично с 3й на 4ю. По графику мощности падение оборотов в результате переключения будет почти по линии 60кВт с (примерно 5750 до 4100).

Вероятно дело уже в наполняемости цилиндров ТВС, банально не хватает пропускной способности на впуске/выпуске. Посмотри на ВСХ 114, они кардинально отличаются от 8клапанников. 21083 мотор меньше по объёму да карбюраторный к тому же.

[www-shurik]

Есть такие графике (рекламные) на тюнинговые распредвалы для ВАЗ
При этом на этих графиках чёрная линия проходит почти рядом с тюнинговой до 3000 об/мин.
А на первом графике моментов кк раз с 1000 об/мин у 21116 двигателя уже почти 100 Н*м (у графика низ 0..40 Нм обрезан).
В рекламных вероятно не хотят рисовать чёрную линию на оборотах до 3000 значительно выше от тюнингованого распредвала.
Точка в 5750 об по моменту соответствует почти 1000 об/мин и график роста момента с нашим штатным распредвалом очень пологий и хороший момент сразу с 2000 об/мин (оно в принципе и чувствуется на 4 в горку по просёлке с 4мя пассажирами машина даже не чувствует веса и скорость по грунтовой дороге 60 км/ч - около 2000 об/мин.

А если ставить р/вал, чтобы крутить мотор, на низах походу у них реальный провал

[Потапов]

Сообщение от www-shurik

А если ставить р/вал, чтобы крутить мотор, на низах походу у них реальный провал

Это известный факт, что с верховыми валами на низах не едет. Кроме того приходится повышать холостой ход, и этот самый холостой ход на таких двигателях становится неровным

[Alexandr]

Сообщение от Потапов

Кроме того приходится повышать холостой ход, и этот самый холостой ход на таких двигателях становится неровным

Его как раз повышают, чтобы хоть как то выровнять, иначе жесть. Хотя смотря еще на сколько верховой р/вал.

[www-shurik]

Кстати с ростом оборотов выше 4000 начинает падать наполнение цилиндров (на 8v, просто графики момента двигаеля какие то "рисованные от руки" тяжело судить пор ним), а вот по БК я смотрел расход воздуха.
И если его разделить на число оборотов - это и будет наполнение цилиндров разовое.

Например на моём двигателе при педали в пол(из моих замеров ещё летом - относительное наполнение):
Расход/Обороты
72/1597=0,045
104,9/2175=0,0482
138,1/2866=0,0482
199,4/3979 об/мин=0,0501
205/4049 об/мин=0,0506
207,6/4138=0,0502
224,6/4505=0,0499
238,4/5666=0,0421
237/5845=0,0406
Вообще относительное наполнение цилиндров на гранте очень хорошее на значительном диапазоне оборотов.
Но на 5000 об/мин наполнение ниже, чем на 1900.
Вероятно есть золотая середина, но 1900 об/мин и ниже - это уже явное движение в натяг (я уже приводил пример своего деда который любил при 1000-1500 ездитьи загубил этим мотор).
А вообще более высокие обороты*момент = большая мощность, поэтому на 5000 об/мин просто придётся зажимать дроссель(отпускать газ), а на 1900 наоборот давить на газ.
А более низкие обороты, КПД мотора ниже (большая часть тепла успевает уходить в ТОЖ при больших давлениях) и при этом давление вспышки от наполнения цилиндров сохраняется высокое больше времени - может это как то влияет.

А вообще с ростом оборотов растут ударные нагрузки на перекладвание поршней и на весь кривошип скорее, но они не страшны до некоторых пределов (где то выше 6000 об/мин вероятно - за точкой отсечки) - т.е. нужна золотая середина - интуитивно это 3000..4500 об/мин для нашего мотора
Мой пост с замерами летом

[Nikolay_P]

Насчет зависимости расхода от оборотов.
То, что при больших оборотах расход меньше актуально для трассы.
А в городе чтобы выйти на маложрущие обороты, надо сначала раскрутить маховик и выплюнуть кучу лишнего топлива. И не успеешь его раскрутить - уже светофор или пробка.
Кстати давно еще "За рулем" провели эксперимент. Несколько десяток (или приор) заправили под завязку и дали проехаться от города А до города Б.
В конце сделали вывод, что самый малый расход на 5-ой со скорость 65 км/ч.
Я тогда шибко удивился: как же так, это же в такой натяг надо ехать (насилуя движок)

[www-shurik]

Я и сам не пойму (что мешает быстрому качению, когда сопротивления воздуха ещё слабое - ниже 70км/ч ) - тоже замечал это. МОжет колёса рутить труднее сбольшей скоростью (с учётом деформации шин - как то "вязнет резина")? Надо попробовать 2,5 накачать и проехать. На запорожце ещё проверял мой отец при колёсах 2,6 накат с 60 км/ч вырос очень заметно (но тогда и резина была другая).

Получается сопротивление качению с 65км/ч растёт так быстро, что по БК сразу видна экономия на этой скорости.
Либо эта скорость оптимальна, когда не нужны не разгоны, не торможения (специфика загруженности трассы - ехать нужно со средней скоростью изначально не превышая её).
Вообще пробовал "тошнить" под 70 км/ч (5ю включал для поддержания скорости, контролировал по открытию дросселя и чуть в горку, включал 4ю) расход был ниже 4,5л на 100 - но эта тошнение с падением скорости от 80 до 60 в любой короткий небольшой подъём без попытки ускориться, меня даже камазы гружённые обгоняли (так и хотелось на всё плюнуть и поехать). Довёл эксперимент до завершения, на поездку туда и обратно уложился в 4,6 л на 100.
При этом, в другой раз, при движении более менее нормально (как многие пенсионеры) расход был 6,0л на 100 км - по трассе прошёл около 150 км. Потом сбросил эти 6,0 и значительно поднял скорость (до 120-130 иногда 140 по несколько км, обгоняя всех по пути) почти всю дорогу, но расход с 6,0 вырос всего до 6,7 т.е. сопротивление воздуха возросло сильно, но вероятно и мотор вышел на более экономный режим работы частично это компенсировал. Но мгновенный при 140 был около 7-8 на 100. И дальше уже рос значительно (выше 12 при 160 было - точно не помню, при такой скорости некогда смотреть).

Может прижим колёс к земле за счёт подъёмной силы воздуха падет и это тоже немного компенсирует не столь значительный рост расхода при 120.