|
|
21.12.2014, 23:45
|
#1451
|
Форумчанин
Регистрация: 16.06.2013
Адрес: Коми край
Пол: Мужской
Сообщений: 760
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2
Цитата:
Сообщение от trek
...приходим к выводу, что требования к диоду в связи с его функционированием изменились...Однозначно.
|
Вот уж не ожидал, так не ожидал...
Как изменилось?
__________________
www.drive2.ru/cars/lada/granta/granta/a255tx/
|
|
|
21.12.2014, 23:56
|
#1452
|
Технический специалист Электрооборудование Двигатель и его системы
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 3,949
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2
Цитата:
Сообщение от trek
Совсем все сложно стало.
|
Хочется плакать.
Учитывая что у нас однофазная сеть, то доступно всего два вида выпрямителей, однополупериодный на одном диоде и мостовой на 4х.
Притом требования к диодам совершенно идентичны. Разница только для нагрузки. В первом случае питаем нагрузку половинной мощностью, во втором случае полной. В первом случае диод работает в течении одного полупериода. Во втором случае работают попеременно по два диода включенных последовательно. Ток в последовательной цепи одинаков для обоих диодов. Рассеиваемая мощность равна падению напряжения на диоде помноженной на ток через него. Рассуждения о действующей силе тока и напряжении в отношении диода совершенно некорректны, поскольку для диода важны два параметра, обратное напряжение которое должно быть больше 1,4U cети, и максимальный прямой ток, который должен быть больше того же 1,4U делённый на сопротивление балласта (тэн электрочайника например). Греться все диоды будут одинаково, естественно что тепла от четырёх диодов будет в 4 раза больше.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от RZD
trek вы не поняли в чем суть. Если плитку в 1 КВт подключить к розетке 220V, то будет ток 4,5А. Если эту же плитку подключить к розетке через диод, то будет ток 2,25A. Ну не протекает ток через плитку и диод величиной в 4,5A, если она подключена через диод. Значит и не нужен диод на 20А, а подойдет на 3А или 5А.
|
Для диода ток в цепи останется прежним, как и без диода, просто в нагрузку он будет поступать с перерывами. Для диода важно мгновенное значение тока, на пике синусоиды.
Добавлено через 32 секунды
Цитата:
Сообщение от Простодум
Вот уж не ожидал, так не ожидал...
Как изменилось?
|
Вы не поняли сарказма трека.
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.
|
|
|
21.12.2014, 23:57
|
#1453
|
Форумчанин
Регистрация: 16.06.2013
Адрес: Коми край
Пол: Мужской
Сообщений: 760
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2
Цитата:
Сообщение от destin
Хочется плакать...
|
Особенно когда приходится "вытягивать" очевидное от специалистов с высшим, ну или почти с высшим образованием...
__________________
www.drive2.ru/cars/lada/granta/granta/a255tx/
|
|
|
22.12.2014, 00:08
|
#1454
|
Форумчанин
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2
Цитата:
Сообщение от RZD
trek вы не поняли в чем суть. Если плитку в 1 КВт подключить к розетке 220V, то будет ток 4,5А. Если эту же плитку подключить к розетке через диод, то будет ток 2,25A. Ну не протекает ток через плитку и диод величиной в 4,5A, если она подключена через диод. Значит и не нужен диод на 20А, а подойдет на 3А или 5А.
|
ВАЩЕ завис. Откуда вы взяли диод на 20ампер. Где вы его в деревне возьмете? Втыкаете Д226 с официальным пределом 0,3. три ампера он пяток минут выдержит. Насчет половины тока - ну чувствую подвох, но не могу к вам не присоединиться. Половина то ведь точно обрежется.
Вам хорошо умным. Я только в 25 лет понял наконец как работает асинхронник короткозамкнытый, и почему обмотки стержневого трансформатора для параллельного включения крестиком соединяют.
Последний раз редактировалось trek; 22.12.2014 в 00:24.
|
|
|
22.12.2014, 00:23
|
#1455
|
Форумчанин
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 709
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2
Цитата:
Для диода ток в цепи останется прежним, как и без диода, просто в нагрузку он будет поступать с перерывами. Для диода важно мгновенное значение тока, на пике синусоиды
|
При наличии одного диода в электрической цепи при всем уважении к вам несогласен категорически.
Можете "это дело" промоделировать в вашей программе "Electronics WorkBench".
|
|
|
22.12.2014, 00:25
|
#1456
|
Технический специалист Электрооборудование Двигатель и его системы
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 3,949
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2
Цитата:
Сообщение от trek
ВАЩЕ завис. Откуда вы взяли диод на 20ампер. Где вы его в деревне возьмете? Втыкаете Д226 с официальным пределом 0,3. три ампера он пяток минут выдержит. Насчет половины тока - ну чувствую подвох, но не могу к вам не присоединиться. Половина то ведь точно обрежется.
|
Сейчас договоримся до куска кремния и иголки.
По поводу тока, обрежется не ток а время его применения.
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.
|
|
|
22.12.2014, 00:30
|
#1457
|
Форумчанин
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 709
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2
Цитата:
ВАЩЕ завис. Откуда вы взяли диод на 20ампер.
|
Ха. Я его взял? Это вот кто взял:
http://www.lada-granta.net/showpost....&postcount=439
|
|
|
22.12.2014, 01:09
|
#1458
|
Технический специалист Электрооборудование Двигатель и его системы
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 3,949
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2
Цитата:
Сообщение от RZD
При наличии одного диода в электрической цепи при всем уважении к вам несогласен категорически.
Можете "это дело" промоделировать в вашей программе "Electronics WorkBench".
|
Я говорил про мгновенное значение тока. Основная нагрузка активная(тэн),
ток в течении полупериода растёт и спадает по синусоиде. При включении в цепь диода всю будет тоже самое, за исключением падения на диоде.
Проведу такую аналогию. Вас бьют палкой, промежутки между ударами равны длительности удара. В какой момент Вам больнее всего? А если исходить из Ваших рассуждений то палку на Вас положили и жмут в полсилы.
Основная ошибка в рассуждениях в том что в отсутствии каких либо фильтров на активной нагрузке ток в принципе остался ПЕРЕМЕННЫМ, проста убрана обратная полуволна.
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.
Последний раз редактировалось destin; 22.12.2014 в 01:13.
|
|
|
22.12.2014, 01:32
|
#1459
|
Форумчанин
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2
Цитата:
Сообщение от destin
ток в принципе остался ПЕРЕМЕННЫМ, проста убрана обратная полуволна.
|
Парни я вишу. В 1977 году нам товарищ сержант объяснял, что после диода он становится постоянным пульсирующим. Не имею до сих пор оснований усомниться в его мудрости.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от destin
Проведу такую аналогию. Вас бьют палкой, промежутки между ударами равны длительности удара. В какой момент Вам больнее всего? А если исходить из Ваших рассуждений то палку на Вас положили и жмут в полсилы.
|
Другая аналогия. Вас бьют палкой. Во втором случае в два раза реже. Когда будет больнее.
Слава Всевышнему. Форум начинает походить на форум.
|
|
|
22.12.2014, 01:34
|
#1460
|
Форумчанин
Регистрация: 18.01.2013
Адрес: Тольятти
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 530
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2
Ну вообще то начал destin, пост 244 , а я только усугубил .
А почему в расчетах все дружно забыли про внутреннее сопротивление АКБ? Между прочим он последовательно в цепи и явно не короткозамкнут. Так что при киловаттном ТЭНе ток будет не 2,5 и уж явно не 5 Ампер, а поменьше, заряжать долго придется или ТЭН помощнее искать чтобы выйти на оптимальные 0,1 от емкости.
|
|
|
|
|