Впечатления от эксплуатации Гранты-ФЛ.

[Neibot]

для такой средней это же нормально. Зима, чисто городской цикл, с прогревами, у меня тоже 11.5 при 16 или 17 км/ч на "тяжёлой" Весте.

Для вазомоторов то да. К сожалению )
Я больше про то что всё относительно.
Ну так, в порядке побрюжжать )


Оптима с 2.0ат жрет примерно также. 18 средней:



Там поршня меньше чем у ваза на 1.6.
Едет при этом, понятно, куда веселее. Несмотря на 1650 кг в ПТС.

Но даже хитрила с 2.5л из 2000 года, 4везде и 1.7т - жрёт примерно также ) И едет ещё веселее.
С вариатором он по городу катается на холостых по большей части.

Разгадка проста - там низовые моторы, которые комфортны практически с холостых. И современные коробки.
И давить газулю особо и не нужно.
Автоваз такой мотор попытался изобразить в виде 1.8 - направление полностью в актуальных мировых трендах, но подвела реализация.

А 129 на хрюне надо крутить. Иначе он не едет. Я не гонщик Спиди, у меня не едет = отстает от потока со светофора.
Потому от того как оно едет, и сколько жрет - возникает диссонанс.
Поло имел примерно ту же массу, 1.6 и 110 лыс, но для поддержания потока ему было достаточно 2000-2500.
Соответственно, ничо удивительного, что поток уежжает от хрюна - полосолярисы просто степенно тошнят. По их меркам.

Зато 129 вечночугуниевый )

[AntonArcher]

Сообщение от Neibot

...
Впрочем, пообкатается - станет повеселее
...

Я все тоже надеялся. Но, уже 31тыскм, а ехать как прошлый 11186 и близко не стал..

Сообщение от Neibot

Ну вот у меня притирался тысяч так до 10..
Ехать стал поживее, расход остался немаленький.

Да, мой тоже +- к этому пробегу чуть-чуть раскатался и расход немного упал. Кстати еще небольшая "ступенька" была после регулировки клапанов. Там что попало было.

Сообщение от Neibot

А 129 на хрюне надо крутить. Иначе он не едет. Я не гонщик Спиди, у меня не едет = отстает от потока со светофора.
Потому от того как оно едет, и сколько жрет - возникает диссонанс.
..

Вот нынешний 11186 не едет (вернее не так того ожидаешь), даже если крутить. Дорестайл хоть просыпался примерно после 3,5 и до 4,5-5тыс, чувствовался подхват (не такой как знаменитый приороподхват, но все же). Тут же более менее ровный разгон с небольшой прибавкой как на 3,5тыс, так и на 5. Только шума все больше и больше.
Но прожорливым в моем случае не назвать, это хорошо.

[Андрей Варкентин]

Сообщение от AntonArcher

после 3,5 и до 4,5-5тыс

Где же вы на таких оборотах все ездите...
У меня было две Гранты на 186 моторе, теперь Веста на 129. Насколько замечал 99,99% времени обороты выше 3000 не поднимаются, по Великим праздникам кратковремено до 3500/3800. А до 4000 два раза в жизни
Вот нет необходимости, и не вижу смысла сходить сума прожимая педаль газа. Даже подобная спокойная езда позволяла иногда на межгороде, что на Грантах, что на Весте держать скорость 120-140 км/ч. Зачем крутить выше?! Сказки про обгон можете не рассказывать...

PS С удовольствием сменил бы свою текущую Весту на обновлённую с 182 мотором, но не устраивает отсутствие ESC и TCS, которые у меня есть в текущей.

PPS А вообще Гранту Кросс хочется допом взять для души. Чтобы свалить от людей в поле, на рыбалку...

[Daster434]

Сообщение от Андрей Варкентин

Где же вы на таких оборотах все ездите...
У меня было две Гранты на 186 моторе, теперь Веста на 129. Насколько замечал 99,99% времени обороты выше 3000 не поднимаются, по Великим праздникам кратковремено до 3500/3800...

аналогично!
даже меньше.
у меня обороты всегда в пределах 1600-2500

[AntonArcher]

Сообщение от Андрей Варкентин

Где же вы на таких оборотах все ездите...
У меня было две Гранты на 186 моторе, теперь Веста на 129. Насколько замечал 99,99% времени обороты выше 3000 не поднимаются, по Великим праздникам кратковремено до 3500/3800. А до 4000 два раза в жизни
Вот нет необходимости, и не вижу смысла сходить сума прожимая педаль газа. Даже подобная спокойная езда позволяла иногда на межгороде, что на Грантах, что на Весте держать скорость 120-140 км/ч. Зачем крутить выше?! Сказки про обгон можете не рассказывать...

С чего вы решили, что обгон это сказки?
Где езжу - по городу на прямых около 70-75кмч на 3й, по трассе 70-110кмч, если надо ускориться.

Чтобы безопасно выполнить обгон на трассе, например "упершись" в фуру на 70-80кмч, нужно переходить на 3ю, и примерно до 100кмч, на 4 и тем более 5й это долго и опасно.
Чтобы более менее быстро при съезде с развязке "вклиниться" в поток, идущий 80-100кмч, нужна 3я передача.
Чтобы обогнать тихохода, едущего 40-50кмч на двухполоске между деревнями, где от одного знака "обгон запрещен" до другого одна-две сотни метров, нужно включать вторую, иначе это уже не по ПДД.

И по поводу "сказок". Похоже это именно у вас они, на Весте 3000об это около 117кмч, на гранте рестайл около 110 кмч по спидометру. Как же вы держите скорость на межгороде 120-140кмч?)) По праздникам?) (140кмч это почти 4тыс на Весте)
А обгоняете тоже наверное на 70кмч на 5ой? )) Я достаточно часто вижу на трассах таких уникумов, которые вылазят на обгон со скоростью черепахи, создавая аварийные ситуации.

Сообщение от Ярослав02

Ой, спасибки !
Сегодня полез в суппорта, снял колодки и смазал противоскрипные пластины тормозной смазкой TRW со стороны колодок. Также прошёлся по посадочным местам колодок в суппорте.
Ну и км 20 по городу вечером - МОЛЧОК
Правда, мерещится мне, что это не надолго.

Колодки тормозят хорошо, но сыпят бурой мукой всюду нещадно. Всё засыпано ей - супорта, колодки, диски, резина, колпаки - да всё.

Отлично!
Надолго или нет - за зиму у отца на Весте скрипеть снова не начали.

[www-shurik]

Сообщение от Ярослав02

Поэтому говорить о том, что поршни безвтык тяжелее втыковых на 30 грамм и поэтому у мотора мощность ниже, думаю, бессмысленно

Дело не в том, что в полный газ никто не ездит.

Динамичный разгон, даже если произошла задержка 0,5сек например, дальше идёт в мощностном режиме. При 1500 об/мин хватит 40% открытия для практически 98% наполнения цилиндров, мощности ещё нет, а крутящий момент уже большой. И при сильном отличии в массе, часть крутящего момента тратится на болтание массой поршня впустую, там же одновременно работает только 1 поршень, а 3 в холостую надо болтать.

И вот если взглянуть на крутящий момент, то часто до 3000 мотор крутят на моменте близком к максимальному, даже не замечая этого.

момент

[свернуть]

Но главное тут: динамичный разгон, на 2й возможно многие так редко делают, эффект не плохой и можно кого то обойти быстро, но в городе это ближе к агрессивному вождению.
А вот на 4й или 5й передачах, например на обгоне, довольно часто и не принужденно выдавливают газ. Машина может ехать с моментом = максимально возможному для данных оборотов - ну что такое 2500 об/мин на 4й, а тем более на 5й. Это даже не вызывает эффекта агрессивного вождения - просто обгон, у гранты не тот момент.

Я часто показывал - как я еду на обгон с 50% нажатием педали и если я давлю полный газ(ну типа чего быстрее не обгоняю), поведение мотора практически не меняется и разгон не становится сильнее. Т.е. по факту я уже с макс. моментом при не полном нажатии.

50% дросселя на 2500 хватит для полного наполнения камеры сгорания, показания расхода воздуха не меняется при таких оборотах что при 50% открытии, что при 100%. Вероятно не зря у 182 дроссель меньше сделали, не даёт большой 52мм дроссель не чего 186 мотору, кроме как потери части регулировочного диапазона и ощущения, что там сверху ещё запас, по факту нет там уже запаса и часто мотор работает практически на пределе.
Простой тест: едешь 80 км/ч на 5й. Давишь на газ на +/- 50% и разгон до 100 км/ч (нужен БК).
Потом та же скорость, но давить 100% на газ (педаль в пол) и опять время разгона и может оказаться, что время то же - это из-за большого пропускного отверстия дросселя, уже дальше он очень мало влияет.

[Oleg08]

Справедливости ради, программа адаптируется не за 10 ткм, а за 10 ездовых циклов (поездок).

[www-shurik]

Но касаемо 30-40 грамм, вряд ли там заметить можно попомером.
Если 723 и 1170 грамм отличия 11186 и 11183 дали всего 5л.с
То 40 грамм в теории дадут потерю 0,5л.с.

[Ярослав02]

Сильная, СИЛЬНАЯ неоднозначность в реакции на нажатие педали газа.
1. Если плавно трогаешься - вроде норм, проблем, как правило, нет.
2. Но если надо хотя-бы чуток быстрее, то вот тут всё и начинается. То, при примерно одном и том-же нажатии газа, она, сука, пытается заглохнуть, то обороты подпрыгивают слишком высоко. Нет чёткой связи нажатия газа и отклика. Она всё время разная - оттого никак не привыкнуть, не подстроиться, ты постоянно находишься в режиме "водителя-новичка", у которого машина то стремится заглохнуть, то ревёт оборотами.
3. А если надо и вовсе, быстрее, то сначала идёт подхват на мгновение, а потом бац, и ПРОВАЛ. Ты, сука, в бешенстве прожимаешь педаль глубже, а в ответ рёв мотора на оборотах и ты как позавчера севший за руль со свистом колёс снимаешься в даль.

Добавлено через 3 минуты
Начинаю мечтать о проге, где есть жёсткая линейная зависимость поворота дросселя от степени нажатия на педаль газа.

[Oleg08]

Сообщение от Ярослав02

Начинаю мечтать о проге, где есть жёсткая линейная зависимость поворота дросселя от степени нажатия на педаль газа.

Ну так залить норм прошивку. Егаз он такой для экологии. Но все равно давить не всегда полезно, если оборотов нет. Только выше 3000 будет толк.