Гранта и конкуренты будущего.

[Star]

Сообщение от Neibot

Обоснуй


Граница между упакованным С и начальным Д тоже довольно прозрачна.
Да и не начальным тоже.

Если ты не различаешь разницы, то считай как считаешь, тем более ты уже выбор сделал.
Про короллу, я не ездил на ней с двигателем 1,3л., но думаю не намного хуже чем у Веста 1,6л., а если еще и коробка грамотно подобрана, то возможно и лучше.

[Neibot]

Если ты не различаешь разницы

Разница есть. Мягкий пластик, шумка, салон чуть побольше, выше потолок доступных опций.
Если она есть в чём то еще - просвети.

[Mike29]

Объем багажника хетчбека минимальный (при вертикально поднятых спинках заднего дивана) - это ни об чем.

Вот что по-настоящему иллюстрирует грузовместимость легкового автомобиля

Поднятая вверх багажная дверь открывает широкий проем, через который ты можешь поместить внутрь салона крупногабаритный груз. Вероятно, тебе придется для этого сложить спинку заднего дивана, но это не страшно, главное - в хетчбек крупногабаритный груз влезет. А в седан, даже с таким глубоким багажником, как в Гранте (я прекрасно помню, насколько он глубок), у тебя не получится положить что-то крупное, но хрупкое - например, лобовое стекло. Тебе не хватит именно ширины открывающегося проема, чтобы аккуратно его запихнуть внутрь.

Лифтбек, кстати, лишен этого свойственного семейству седанов недостатка и еще лучше хетчбека с точки зрения грузовместимости. Поэтому Шкода Рапид значительно лучше, чем Поло седан Ну, а сарай (универсал) - это сарай, он в качестве грузовика идет вне конкуренции.

И я об этом, кстати, сразу упомянул, что в цену Фокуса 3 Амбиент можно вписать утилитарный Дустер, который за те же деньги будет сарай и плюс дорожный просвет (и даже, возможно, 4х4, хотя не уверен, что он 4х4 будет в дустере ценой в 720-750 рублей новый). И поэтому Дустер вместо Фокуса - это кондово, как ватник и кирзачи вместо костюмчика и лакированных туфель, но прагматично и утилитарно.

В-класс, как мы ранее выясняли, можно и на автомате вписать в 700, если с учетом скидок за трейд-ин. Остается, конечно, вопрос насчет двигателя за эту цену, т.к. солярисовский 1,4 на автомате ничуть не динамичнее 1,6 85 л.с. на механике. Но это уже второстепенный нюанс, основное - да, за эти деньги можно купить B-класс на автомате.

В общем, ФФ3 не безальтернативен, и в т.ч. и сам я тоже не являюсь поклонником фф3. Он взят просто в качестве примера стыка B-класса и C -класса. ФФ3 амбиент стоит, с учетом дозаказа доп. пакетов (кондей, радиопакет, пакет безопасности, прикуриватель и полноразмерная запаска) 720 тыс. руб. Ну, пусть будет 750 тысяч, если применить трейд-ин вместо утилизации и цвет кузова платный (т.е. любой цвет, отличающийся от голубого).
B-класс за такую же цену будет в небазовой комплектации. Поло седан будет даже HighLine, но на механике и без платных доп. пакетов, т.е. на литье, с климат-контролем, задними дисковыми тормозами, электрообогревом Лобовика, штатной аудиосистемой, штатной сигнализацией. Мотор 1,6 л. мощностью 110 л.с.
ФФ3 за те же деньги будет в базовой комплектации, но хетчбек (лично для меня это плюс по сравнению с седаном, седаны фф топку, я считаю), на штампах, с простым кондиционером (за счет покупки доп.пакета) вместо климата, без электрообогрева лобового стекла, с дисковыми задними тормозами. Мотор 1,6 л. мощностью 85 л.с., из которого можно получить 105 л.с. простой перепрошивкой ЭБУ (только есть ли смысл - будет 14 секунд до 100 км/ч вместо 15 секунд, и все).

За счет категории "до 100 сил" у Амбиента будет незначительный выигрыш по транспортному налогу и ОСАГО по сравнению со 110 л.с. у Поло, но при этом одновременно проигрыш по стоимости резины за счет увеличения диаметра колесных дисков с 15 до 16 дюймов.

Снаряженная масса автомобилей практически одинакова: 1084 кг у Поло, 1092 кг у ФФ3. Правда, фактически ФФ3 может оказаться несколько тяжелее, т.к. это заявленная снаряженная масса Амбиента без учета веса системы кондиционирования, которой нет по умолчанию, а также веса доп. боковых подушек безопасности (которых тоже нет по умолчанию) и заводской аудиосистемы (ее тоже нет по умолчанию). Добавить все это, и фокус станет тяжелее килограммов на 30. Хотя разница не принципиальная.

По части проходимости, ФФ3 после рестайлинга получил новые пружины подвески, и у рестайлинговых машин заявлен дорожный просвет в 160 мм. До рестайлинга 2015 года было 130 мм. Рестайлинговый ФФ3 и Поло седан в этом плане - паритет.

По месту сборки - фольксваген из Калуги, Форд из Всеволожска. Паритет.

По качеству материалов в отделке салона - форд лучше. Интерьер Поло-седана сделан из грубой, жесткой на ощупь пластмассы.

Т.е. за одну и ту же цену базовый форд фокус 3 и полоседан хайлайн, в принципе, близки по основным потребительским свойствам. У них примерно одинаковая энерговооруженность в л.с. на килограмм массы (будет после перепрошивки ЭБУ фордовского дюратека с 85 до 105 л.с.), по кругу дисковые тормоза, механическая коробка передач. В форде приятнее на глаз и на ощупь материалы отделки салона, с которыми контактирует водитель и пассажир, зато в фольксвагене обогреваемое лобовое стекло и литые заводские колесные диски.

Просто на вторичке потом будет множество предложений более дешевых поло-седанов аналогичного года выпуска, пробега и техсостояния - за счет более простых комплектаций (тредлайны, аллстары и так далее). Т.е. будет соблазн отвернуться от 2-3-хлетнего хайлайна и посмотреть базовый полоседан, но новый, за почти те же деньги, что станут просить за 2-3хлетнего поло.

А с ФФ3 это не прокатит - это и так амбиент, базовая и самая днищевая комплектация, так что никакого, даже самого нищебродского, но нового ФФ3, за цену 3-хлетнего амбиента, покупатель заведомо не найдет. Соответственно это сделает его более покладистым.

[Neibot]

в цену Фокуса 3 Амбиент можно вписать утилитарный Дустер

Хороший вариант, люблю утилитарность. Но автомат там дрянь.

В-класс, как мы ранее выясняли, можно и на автомате вписать в 700, если с учетом скидок за трейд-ин.

Можно даже вообще без скидок вписаться, у соляры такая комплектация есть.

на вторичке потом будет множество предложений более дешевых поло-седанов аналогичного года выпуска, пробега и техсостояния - за счет более простых комплектаций (тредлайны, аллстары и так далее)

Нутк брать максималки - это повышенная потеря в стоимости, независимо от класса.. Это касается как поло в топе за 900+, так и фокуса за 1300+..
Я поло выше аллстара даже не смотрю..
А по фокусам 3 куча отзывов, что продать тяжело даже за адекватный ценник..
Их куча годовалых продаётся за 600 - и вовсе не в минималках.. И универсалы есть.. И без всяких проблемных роботов..

[Mike29]

Сообщение от Neibot

Хороший вариант, люблю утилитарность. Но автомат там дрянь.

Хороший вариант или нет - тут на вкус и на цвет. Больше 4-х лет владел паркетником, слез с 4х4 на пузотерки и обратно не планирую. Там у данного форм-фактора есть минусов поровну с плюсами. Причем, цитируя фильм "О чем говорят мужчины": "Ромео и Джульетта, получается хорошо, что они умерли. Ведь они столько преодолели ради своей любви. А выдержала бы, скажем, ее любовь, если б она узнала, что он говорит: звОнит! Или что он носки по всей квартире разбрасывает. Привык, что за ним мама Леди Монтекки подбирает. И что он ходит по квартире в одних трусах, и чешет там себе. Нет, я понимаю, он из-за нее подвиг совершил, но это когда было, и один раз. А чешет он все время!"
Вот и с паркетником у меня так же сложилось. Да, утилитарный вариант, да, примерно один раз в год набиваешь его так, что потом охреневаешь, сколько всего в машину влезло и как бы ты все это увез без такого автомобиля. Да, пару раз за год, обычно во время весенней слякоти, подумаешь про то, как хорошо, что здесь есть полный привод, иначе бы не проехать. Но, "я понимаю, он подвиг совершил, но это когда было и один раз, а чешет он все время!"

Что же там насчет "чешет":
1. кузов в результате аэродинамики чемодана хронически собирает на себя дорожную грязь. Фары закидывает, стекла закидывает, верхнюю одежду и штанины брюк невозможно не запачкать о машину. Если сравнивать с пузотерками, то аналогичную проблему у пузотерки усилить в 3-5 раз - вот это будет езда на паркетнике. Ежедневно мыть - это и деньги, а главное - время (записываться на мойку, ехать, ждать приема в бокс, ждать пока помоют), и климат (вон, в субботу было минус 5, а в понедельник уже минус 20 - помой-ка авто в морозы, через час будешь отдирать примерзшие дверные ручки и в целом дверки, невзирая на обработку резинок силиконом). Если же мыть раз в 2-4 недели, как пузотерку, то машина уже спустя 3 дня после мойки уже закидана грязью по самую крышу (кроме жарких летних сухих дней, естественно), и получается, что быть грязной - это ее обычное повседневное состояние.
2. грузовые повадки - на неровностях трясет (у меня лично был Эскейп - пятой точкой пересчитывал в нем любые трещины в асфальте, у знакомого сейчас Аутлендер XL - та же самая картина), радиус разворота - как у грузовика (в городе в тесном пространстве реально неудобно, в пять приемов разворачиваться там, где пузотерка разворачивается в 2 приема), инертный разгон (ты давишь на акселератор, а машина сопротивляется), инертное торможение (нет, она замедляется, и даже довольно быстро, но ты чувствуешь большой такой кивок - не так-то просто остановить бежавшего бегемота). Тугие органы управления (сцепление особенно). Да, и в паркетниках нет шумки. Про эскейп заявляю ответственно, т.к. собственными руками разбирал салон и проклеивал: в дверях под обивками голый металл, на полу салона брошены тонкие войлочные прокладки - и все.
Короче, была у меня Гранта в 2012 году - в ней было точно так же шумно, как и в Эскейпе Это он снаружи БЧД, а изнутри - как в УАЗе
3. Вследствие аэродинамики кирпича, большой массы и потерь в трансмиссии, паркетник едет медленнее, чем пузотерка с мотором в 1,5 раза слабее. Вот уж где действительно иная классика обидеть может Быстро (но по прямой) в этой категории умеют ездить только экземпляры, у которых 200+ л.с. под капотом. Это как раз та самая причина, по которой в Туарегах или Паджерах ставили моторы на 250 л.с., а в компактных паркетниках (размерами как Фрилендер) - 200-230 л.с. Просто со 130 л.с. оно реально не едет от слова вообще! Чтобы не тупить в потоке, мне на 2-хлитровом 128-сильном Эскейпе приходилось ездить, не позволяя мотору опускаться ниже 3000 оборотов. А фактически рассчитывать, что сможешь быстренько ускориться, можно было только начиная ускоряться со стартовых 3500 оборотов и до 5000 примерно.
4. Специфическая зимняя заморочка кузова-однообъемника с большим пространством в салоне - выстуженный салон долго прогревается. В легковых ВАГах салон плохо прогревается из-за слабой теплоотдачи мотора, а в такой машине, как Дустер, из-за необходимости обогреть большую кубатуру воздуха
5. В итоге, "подвиг-то он совершил, но один раз и когда это было, а чешет он постоянно". Едешь на грязном по самую крышу автомобиле, смотришь на шустрящие пузотерки, и думаешь - блин, вот я еду там же и в то же время, где и когда они едут. Конечный результат в виде перевозки моей бренной тушки из точки А в точку Б одинаков. 2 или 4 дня в году я реализую те потенциальные преимущества, которые дает полноприводный паркетник перед Ладо Грантой (тогда это были еще Самары и Калины ), а 360 дней в году в грузовместимости и проходимости не возникает нужды, зато расплачиваться приходится ежедневно (это и расход денег, это и перечисленные выше в п. 1-4 минусы в повседневной эксплуатации).

В итоге лично я, опробовав еще B-класс в виде Гранты (а начинал с D-класса, с Мицубиси Галант), пришел к оптимальному для себя формату С-класса. Эта машина уже хорошо идет на загородной трассе (устойчиво держит траекторию, не чувствительна к боковому ветру), при этом еще достаточно маневрена для тесных городских улиц. Уже более-менее удобна для размещения пассажиров или изредка поклажи, но еще компактна по габаритам. Словом, мой размерчик

А вот для колхоза Дустер - вариант. Ну, или для человека, который часто перевозит объемистую поклажу либо любит рыбалку и охоту. По сравнению, скажем, с той же Шнивой, Дустер более поклажеёмкий.

Сообщение от Neibot

Нутк брать максималки - это повышенная потеря в стоимости, независимо от класса.. Это касается как поло в топе за 900+, так и фокуса за 1300+..
Я поло выше аллстара даже не смотрю..

Вот!!! Так ведь я же именно это и говорю: если уж возникли у тебя определенные запросы на "роскошь", если хочешь и можешь себе позволить что-то большее, чем предлагает минимальная комплектация - чего б тогда не посмотреть минимальную комплектацию на класс выше? Не Солярис в максималке, а Кэмри в базе, образно говоря.

Для тех случаев, разумеется, когда по каким-то причинам не рассматривается вторичка. Честно говоря, если я вижу у дилера i30 со 130 л.с. на автомате с пробегом 7 тыс. км. за 750, то это мне кажется более интересным, чем абсолютно новый фф3 амбиент 85 л.с. на ручке за те же деньги.

Ну, а ликвидность... Рецепт один: хочешь продать быстро, роняй цену. Вот тут человек трындел, что купил автоматную Калину-2 с пробегом 20 тыс. км. за 315 тысяч: вот тебе и рецепт быстрой продажи Гранты или Калины, роняй цену до 320, и улетит. С иномарками то же самое: вышеупомянутый i30 за 750 висит в продаже уже довольно давно, т.к. ценник не выглядит настолько заманчиво низким, чтобы хватать без раздумий: а вот, скажем, солярис 1,6 АКПП 2015 г.в. с пробегом 2 тысячи километров в неплохой комплектации (с обогревом руля) за 590 тысяч рублей провисел в продаже всего несколько часов.

Что проку рассуждать о низкой ликвидности на примере единственного Фокуса Амбиент за 630 тысяч, когда новый, уже рестайлинговый Фокус Амбиент в салоне у дилера оценивается в 650 тысяч? Причем, вангую, что в ПТС у нового будет стоять уже 2017 год, скорее всего. Ну и какой резон кивать на вариант, который продается со скидкой в 20 рублей, как на пример неликвидности? Тот Амбиент не висел бы в продаже долго, опусти дагестанцы на него прайс до 500 тыров.

[Neibot]

Вот и с паркетником у меня так же сложилось.

Ну, аэродинамика, шумка и повадки зависят ИМХО больше от конкретной машины, нежели от класса.
Паркетники тоже бывают маленькими и по крайней мере с маневренностью в городе больших проблем у них нет.

если хочешь и можешь себе позволить что-то большее, чем предлагает минимальная комплектация - чего б тогда не посмотреть минимальную комплектацию на класс выше? Не Солярис в максималке, а Кэмри в базе, образно говоря.

Камри - это на два класса выше от 1.3 млн..
Рассматривать её в базе заместо максимального фокуса или джетты - вполне логично.. Ибо базовый уровень оснащения уже предполагает 2 литра + автомат, все возможные электронные помощники, кучу подушек, двузонный климат, хорошую музыку. Не говоря уже о мелочах типа парктроников по кругу, литья, мультируля, всяких обогревов, регулировок, датчиков и т.д.
Можно и корейцев посмотреть, где за те же 1.3 млн плюсом идёт уже кожаный салон и сиденья с электрорегулировками..

Не вижу ни одной причины на этом фоне выбрать, скажем, Джетту хайлайн на автомате за те же деньги. Там будет овощной 1.6, а по оснащению машины будут сопоставимы, причем даже в хайлайне с доп. пакетами в джетте не появится никакого особого жира навроде кожаного салона. Парктроники - и те отдельная опция, 25 тыщ пожалста. При цене машины в 1.2+ млн..


Но между В и С классами всё не так очевидно.. Ибо минимальный С-класс по плюшкам будет всё же заметно уступать В-классу за те же деньги, а зачастую они и вовсе не будут пересекаться по цене..
Фокус ведь мы рассматривали только потому что его можно купить за 750. Ну, сид еще можно - с 1.4 на механике, только там комплектация ещё беднее, нет ESP и сопутствующих приблуд навроде антибукса и т.п.
Всё, остальной С-класс начинается далеко за 800, причём оснащение его остаётся на том же уровне..

По сравнению с этими двумя В-класс за 750 (поло аллстар например) будет впереди по очень многим пунктам.. Двигатель, автомат, климат, ЭСП с автодоводчиками по кругу, всевозможные подогревы и прочие мелочи, вплоть до складывающихся с кнопки зеркал и кожи на руле, ручнике и ручке КПП.
И 750 за это - без скидок. Со скидками можно и в 700 уложиться..

Что проку рассуждать о низкой ликвидности на примере единственного Фокуса Амбиент

Это просто пример, один из многих.. Можешь сам глянуть объявы и почитать форумы..
Если тебя этот смущает - вот ещё один: https://auto.ru/cars/used/sale/ford/...5530524-b8cc7/

Это уже хорошая средняя комплектация с доп. пакетами, рестайл.. И все равно в Питере не могут месяц продать..
Новый такой со всеми скидками выйдет в 870 (чистый ценник свыше ляма)..
И будет оснащён примерно как тот аллстар, о котором я выше писал, за минусом автомата..

Вот тут и видно ликвидность машины по сравнению с тем же солярисом на автомате, который ушёл за те же деньги по сути за пару часов, как ты говоришь..
А покупался этот солярис явно куда дешевле, чем данный фокус..
Максималка соляриса сейчас стоит от 740 с учётом акций.. При этом чтобы иметь упомянутый подогрев руля - брать максималку совершенно необязательно..

[Mike29]

Сообщение от Neibot

Если тебя этот смущает - вот ещё один: https://auto.ru/cars/used/sale/ford/...5530524-b8cc7/

Это уже хорошая средняя комплектация с доп. пакетами, рестайл.. И все равно в Питере не могут месяц продать..
Новый такой со всеми скидками выйдет в 870 (чистый ценник свыше ляма)..

А вот это уже действительно вполне себе вариант, лично мне даже нравится этот фокус. Конечно, я по фоткам сужу и по тексту объявления, а действительность часто отличается от объявления не в лучшую сторону
https://www.drive2.ru/b/459673926809751816/
https://www.drive2.ru/b/457043070362322820/

но если бы на осмотре все, что написано в объявлении, подтвердилось, то я бы для себя купил бы такую машину.

Только фоток немного, показана одна (левая) сторона, и машина сфотографирована грязная. Может быть, это так потому, что ее продает реальный владелец, а не профессиональный перекуп-продаван, а может быть, там банально по правой стороне есть косяки. Обратная сторона луны

Надо смотреть, мерять толщиномером, смотреть болты, крепления фар, подключать сканер проверять на ошибки в ЭБУ, проверить компрессию и заглянуть эндоскопом в цилиндры, быстренько скинуть масляный поддон и оценить состояние коленвала и вкладышей, снять коробку передач и проверить состояние сцепления, полностью разобрать салон и проверить состояние кузова изнутри - а вдруг сварные швы не заводские? И если все будет в порядке, тогда уже можно и на диагностику в сервис на подъемник ехать (с.Potter27 )

Шутка, есс-но, но в каждой шутке доля шутки. Иногда бывает, что хорошие по объявлению б.у. машины и по вкусной цене долго не продаются по причине косяков, про которые в объявлении не сказано. Поэтому, хоть данный форд по объявлению мне даже вполне симпатичен, лично я из Архангельска в Питер спецом ради него не поеду.

А так, если бы я искал машину в Архангельске и подвернулся такой вариант, как в этой объяве, и все было бы как в объяве, и без косяков (к небольшим царапинам и сколам на 2-хлетней машине я бы не стал прикапываться, но если там полкузова оказалось бы перекрашено, тогда мимо), то я бы взял. Собственно, даже именно так своего нынешнего опеля и взял в свое время. И аппаратом доволен, только нет-нет да поглядываю в сторону Ладо Гранты, потому что у Астры ДХО нету, бяда

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Neibot

Максималка соляриса сейчас стоит от 740 с учётом акций.. При этом чтобы иметь упомянутый подогрев руля - брать максималку совершенно необязательно..

В конфигураторе на http://www.hyundai.ru у меня получилось 1,6 AT Elegance с учетом скидки 40 т.р. за трейд-ин старого автомобиля = 848 900 рублей (включая платные доп. пакеты Безопасность за 40 тысяч рублей и Стиль за 33 тысячи рублей). Честно говоря, думал, что будет миллион Ан нет, смотри-ка.

Насчет текущих акций именно на Хундаи - у официалов в Архангельске молчок. Только про акцию "КАСКО в подарок", которая, судя по заявленному сроку действия "в ноябре", уже истекла, и гиперссылка по этой акции уже ведет на страницу 404.

[Раманыч]

Блин неужели вам удовольствие доставляет мозгоизмышлизм про то, как бы это выкружить инуху чуть чуть, тыщ на 200, по дороже Гранты люкса... Пусть чтоб была с самым слабым мотором, без всего совсем но чтобы инуха ))))))))
Блин , чудные вы, как потом на этом дерьмищщще ездить то?

[ЗуброМан]

чудные вы, как потом на этом дерьмищщще ездить то?

На каком именно?

[Раманыч]

Сообщение от ЗуброМан

На каком именно?

Ну на этом фокусе с 80 лс и без всего. Да по цене Весты в люксе...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Neibot

Проедься в фокусе после гранты. И ты поймешь, какая из них больше подходит под определение "дерьмищщщще".



Не знаю, может потому что ты выбрал тупо самое дешёвое объявление по Самаре, описание в котором начинается с:

© Яндекс Условия использования
100 м
1
1
1
5
1
1
1
1
1
15
12
1
1
1
2
2
1
3
2
2
1
2
2
1
2
1
1

А заканчивается:

Возможен обмен на Ваше авто! Кредит(по 2 документам)содействие.

Добавлено через 3 минуты

Неплохой кстати вариант, но за эти деньги можно взять уже рестайл 2015 года. А продают дорестайл 14го по факту.

Ездил, машина как машина. Очень низенькая и заднице тесно. Там сидения для микрожоп видимо сделаны )))))
Если тот фокус, который валит тот да, конечно аппарат. Если он ещё и неедет то это кал хуже гранты. Моя гранта с пииоромотором меня только радует , какая приятная мощность у мотора! А там и жопе тесно и не едет ))))) что это за автомобиль такой вообще!
Да и имидж фокуса испорчен навсегда... Все теперь ассоциируют его с нищщебродом, который его в кредит на 10 лет взял )))))