Скрытый текст

Минотавр · 10.10.2023, 21:27

Цитата:

Сообщение от Tolik043

Хм... тогда зачем запОстил?

раньше предпочитал NGK, дешего и сердито. На данный момент приходится искать альтернативу...
(поговаривают, мол это было (когда то) под бредом Bosch)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Напрягает распиаренный сайт ради только продажи "спичек"(свечей). Так обычно хрень всякую раньше продавали.

Я, Вам, ни чего не продаю и даже не пытаюсь...

izhevod · 10.10.2023, 21:57

В мае поставил на 127 двигатель трехэлектродные свечки (https://www.ozon.ru/product/svechi-z...6-l-489096553/)
На данный момент прошел порядка 7500 км на них. Так и не понял пока, какие +- у них. Вроде примерно так же работает двигатель, как и на энгельсовских АУ17ДВРМ. Хотя поначалу показалось, что стало слегка жестче. Расход особо тоже не изменился. Посмотрим, как себя зимой поведут. Когда-то давно в ЗаРулём тестировали трехэлектродные свечи, якобы был приход небольшой, в основном правда по экологии.

coronamark2 · 11.10.2023, 00:36

Цитата:

Сообщение от izhevod

В мае поставил на 127 двигатель трехэлектродные свечки (https://www.ozon.ru/product/svechi-z...6-l-489096553/)
На данный момент прошел порядка 7500 км на них. Так и не понял пока, какие +- у них. Вроде примерно так же работает двигатель, как и на энгельсовских АУ17ДВРМ. Хотя поначалу показалось, что стало слегка жестче. Расход особо тоже не изменился. Посмотрим, как себя зимой поведут. Когда-то давно в ЗаРулём тестировали трехэлектродные свечи, якобы был приход небольшой, в основном правда по экологии.

Если свеча с обычным толстым плюсовым и тремя (двумя, четырьмя) электродами, никакого прихода, кроме увеличенного в четыре раза срока службы, быть не может. Это физика.

izhevod · 11.10.2023, 09:07

Цитата:

Сообщение от coronamark2

Если свеча с обычным толстым плюсовым и тремя (двумя, четырьмя) электродами, никакого прихода, кроме увеличенного в четыре раза срока службы, быть не может. Это физика.

Не совсем так. Небольшое отличие - искра бьёт так, что фронт подожженого ей пламени распространяется сразу вглубь цилиндра, а не сначала вбок, как у обычной свечи. Теоретически, смесь сгорает чуть быстрее.
По крайней мере, так в ЗаРулём объясняли.
Я в свое время на Иже подбирал свечи по цилиндрам, чтобы разрез не смотрел в сторону стенки цилиндра.

coronamark2 · 11.10.2023, 11:32

Цитата:

Сообщение от izhevod

Не совсем так. Небольшое отличие - искра бьёт так, что фронт подожженого ей пламени распространяется сразу вглубь цилиндра, а не сначала вбок, как у обычной свечи. Теоретически, смесь сгорает чуть быстрее.
По крайней мере, так в ЗаРулём объясняли.
Я в свое время на Иже подбирал свечи по цилиндрам, чтобы разрез не смотрел в сторону стенки цилиндра.

Ну, может быть...Но главное- срок службы...

Kot 01 · 17.10.2023, 22:41

Цитата:

По крайней мере, так в ЗаРулём объясняли.

Меньше читайте утренние газеты.....

www-shurik · 18.10.2023, 09:03

Цитата:

Сообщение от izhevod

Не совсем так. Небольшое отличие - искра бьёт так, что фронт подожженого ей пламени распространяется сразу вглубь цилиндра, а не сначала вбок, как у обычной свечи. Теоретически, смесь сгорает чуть быстрее.
По крайней мере, так в ЗаРулём объясняли.
Я в свое время на Иже подбирал свечи по цилиндрам, чтобы разрез не смотрел в сторону стенки цилиндра.

Это влияет на время розжига и под свечи подпирается опережение зажигание (которые заводом изготовителем рекомендованы). Если смесь разгорится чуть быстрее, это не значит что будет лучше, чем было. Если точность установки шкива у гранты не так критична, то и точность розжига не так критична. Не запланированное время разгорания может как улучшить, так и ухудшить работу.
Всё это (3 этапа горения смеси в цилиндре) прописано в советских учебниках по ДВС.

Остатки топлива, которые начало гореть уже после ВМТ, сгорают условно при меньшей СЖ (или аналог позднего зажигания).
Чисто по КПД, вся смесь должна сгореть в ВМТ, но как это реализовать? Ведь УОЗ часто от 20 до 30 градусов - это и есть запас на разгорание + время полного горения, причём разброс такой от много чего зависит.
И как бы по времени горения топливо не горит моментально (считай горит 20-30 градусов поворота КВ на средних оборотах), то при таком запасе времени при 2000-3000 об/мин +/-1 градус "от свечей" мало на что повлияет (сгорит быстрее - условно как выкручивание УОЗ).
Больше это актуально для какого нибудь мотоцикла с 11 000 об/мин. Там можно реально заметить разницу наверное.
Причём ИМХО важнее не само повышение скорости горения, а предсказуемая скорость, которая именно и прошита в ЭБУ в виде таблицы УОЗ.
Причём выкрутить прошивкой УОЗ под 98 - хорошо это или плохо? Почему то никто не спешит так делать. То же и со свечами, если в конкретном ДВС (с его погрешностями шкивов и т.п.) есть ощущение (думаю больше никак не увидеть разницы) что лучше, ну почему бы и не поставить такие свечи).
У гранты куда актуальнее если свеча даёт хороший холодный пуск или уверенный поджиг в переходных режимах (теоретически это должен дать тонкий электрод, например иридиевый).

ЗЫ: на гранте часто ставят ГБО, смесь газа горит с куда меньшей скоростью, но никто даже не заморачивается с зажиганием, а там куда больший разброс между газом и бензином, чем разброс от двух разных свечей.

Serg901 · 18.10.2023, 16:26

Цитата:

то при таком запасе времени при 2000-3000 об/мин +/-1 градус "от свечей" мало на что повлияет (сгорит быстрее - условно как выкручивание УОЗ).

С этим никто спорить и не будет. Можно в дебри настроек и не лезть - есть подсказчик (рекомендуемая передача КПП) на приборке, который живо реагирует на повышение оборотов и если следовать рекомендациям, то обычные исправные свечи вполне подходят.
Только пик крутящего момента у 127 и 186 выше указанного диапазона, а в жизни приходиться выезжать на встречку, для обгона. Т.е. 3000....4000, а иногда и до 4500 - это более реальные обороты на трассе. Скорость горения важнее на высоких оборотах.
Если с ростом оборотов будет расти кол-во пропусков, то в эти моменты сгорания ТВС вообще не будет - снижение мощности/момента, в целом, не реализованные возможности. ИКЗ нежные и лучше когда их нагрузка не приводит к частым перегрузкам))).

Цитата:

У гранты куда актуальнее если свеча даёт хороший холодный пуск или уверенный поджиг в переходных режимах (теоретически это должен дать тонкий электрод, например иридиевый).

Таки это не только для Гранты имеет смысл. Хорошая искра, при сниженном напряжении в б/сети (во время работы стартера) не повредит любому мотору, а запуск мотора с первой попытки в холода - к меньшему разряду АКБ.
А насчёт теории (иридиевые): в морозном дек. 2009г случились трудности с пуском 126, намаявшись за день съездил в м-н и купил их (IK20), хотя цели именно их брать не было. С тех пор трудностей с пуском, даже в лютые холода не случались и на всесезонке. Несколько "тяжёлых" проворотов КВ и далее происходил запуск (на 126 программной задержки пуска холодного не было). Они беспроблемно отработали более двух своих сроков (1239 м.ч.), до безобразия утончился боковой электрод))). Заменил их на IQ20, которые отпахали 1115 м.ч. и перешли на это авто (127), всего на пару мес (93 м.ч.), т.к. приехали IQ20TT - боковой с платиновой "иглой", срок службы ещё дольше. Пока на них - 1893м.ч. на 31 сент. ИКЗ на 126 прожили без замены до продажи авто, на 127 (ттт) пока заводские (6 лет).

AliBaba · 08.03.2024, 12:05

Напомним, в апреле 2023 года компания Саркисяна S8 приобрела три производственные площадки в Энгельсе, ранее принадлежащие Bosch, включая завод по выпуску свечей зажигания. Новый бренд «Метеор Авто» позволяет «свечному заводику» Саркисяна выпускать 100 миллионов единиц продукции ежегодно.