LADA Granta и Renault Logan -3

[AVV-5]

Сообщение от babai

сигнализация в люксе это тупо цз с дистанционным управлением, не больше. К нормальным сигнализациям, а тем более охранным комплексам не имеет никакого отношения

Не совсем вы правы, по CAN шине можно подключить расширения к сигнализации, тогда можете хоть со смартфона управлять, определение координат с помощью спутников, если машину перемещать начнут и тд, можно добавить датчик удара, наклона... .
Можно модуль шифрования канала связи подключить, тут главное, что она в CAN шину автомобиля интегрирована. Не совсем простая получается.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от www-shurik

Просто со сцепление очень много проблем было

я спорить не буду, на вазах меня эта проблема обходила, на внедорожниках тоже, хотя пробеги приличные были, под 200000км.
Только заметил, если немного прижать педаль сцепления, то можно услышать слабый шум выжимного подшипника, хорошо слышно под автомобилем, если он на яме стоит. А при отпущенной педали он не загружен и тихо. На Гранте как-то не прислушивался, не знаю.

[Leo799]

Это все фигня по русски говоря там тысяча факторов от температурный перепадов климата до манеры вождения, я не думаю что есть прямая зависимость количества нажатий на ресурс, так можно договориться что вообще не нужно касаться сцепы.

[AVV-5]

Сообщение от Leo799

так можно договориться что вообще не нужно касаться сцепы.

Зато никогда и не при каких условиях не поломается, даже прикипит от времени.

[babai]

Не совсем вы правы, по CAN шине можно подключить расширения к сигнализации, тогда можете хоть со смартфона управлять, определение координат с помощью спутников, если машину перемещать начнут и тд, можно добавить датчик удара, наклона... .

ничего нельзя подключить к родной сиге по кан шине, можно стороннюю сигу подключить к авто по лин шине и подключить кое-какой функционал. типа безключевого обхода или контроля ручника по кан

[AVV-5]

Что конкретно хотите в сигнализации иметь? От старлайн видит грантовский эбу, базовый модуль подключить, к нему расширения. Можно просто их же модуль, на его вход от сигнализации гранты, выход на блокировку двигателя по смс. На карте пишет перемещение автомобиля. Это примерно 6т.р. стоит

[babai]

Так все это можно и в норму без ЦБКЭ подключить, на базе старлайна. ты попробуй просто датчик удара или объема прикрутить к штатной сиге, фиг получится без танцев с бубном. Только на триггер капота или багажника через реле

[AVV-5]

Если просто ставить, то все провода надо тянуть к ней, так можно взять с эбу. Капот или багажник, обычно диодами развязывают, можно инвертировать сигнал, тут проблем нет (я просто не знаю ноль или единица при срабатывании. Не занимался пока). Смысл дублировать сигнализацию,, можно рациональнее поступить, либо двусторонню связь, либо через смартфон.
По-любому сначала блокировку надо в машину внедрить, а как ее включать и выключать, то тут вариантов много. Можно инфракрасным ПДУ, не отсканируют угонщики.

[www-shurik]

Сложная охранная система требует значительных вложений, тогда по моему всё равно 10 лишних проводов, если всё качественно.

Замок капота, спящий маячок и радиореле блокировки. И желательно ИММО, который заблокирует при начале движения, что заметно заставляет нервничать угонщиков, чтобы начинать искать по второму кругу.

Для менее затратной врезки только сигнализации, может и выгодно в КАН/Лин шинах, меньше лезть в проводку автомобиля.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от alex-1968

Прочитал сейчас в статейке - не знаю правда откуда они это взяли - ресурс выжимного 80-100 тыс нажатий.
Я всегда торможу двигателем - соответственно нажимаю чаще, чем просто при разгоне. Ну и вообще почти всегда передача включена - так что тыркаю коробку и соответственно сцепление прилично.
Сколько раз? Нууу.... если скажем с работы/на работу в пределах города - думаю что 100 раз за день вполне может получиться. Т.е. за 3 года где то и будет 100 тыс. нажатий. За 3 года у меня пробег сейчас где то 30-40ккм. Ну значит так где то и получается ресурс в районе 50ккм при городской езде.

Ну вот так он и прожил - 4,5 года городского цикла.
Причём самое обидное, не выжимной умер (в смысле не подшипник), он то как раз без люфта, вращался легко - а какие то тупые уши, которые элементарно чуть из более стойкого/толстого металла сделали бы и всё. Это я про ВАЗ. Или просто сделали бы его чуток шире и вообще уши бы были бы не нужны как лишняя деталь. Он ведь без них полгода у меня вообще работал без проблем, просто у вилки уор был на края.
У рено там тоже пластиковых деталей хватает, там гидравлика. Хотя сам подшипник выглядит массивно)
Бывает у кого что т отам тоже ломается. Но это без замены корзины обходится.


Добавлено через 6 минут

Сообщение от babai

именно нога на педали и убивает выжимной, это еще с классики и древних газонов известно.

Там она выжимной убивает, наш то выжимной не умирает, он конструктивно крутится всегда в отличии от газели. Отваливаются только "бесполезные" уши и то не у всех и не зависимо от привычек. И даже без ушей подшипник работает прекрасно.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от AVV-5

то можно услышать слабый шум выжимного подшипника, хорошо слышно под автомобилем, если он на яме стоит. А при отпущенной педали он не загружен и тихо. На Гранте как-то не прислушивался, не знаю.

Слышно хорошо в салоне (заводской не слышно было). Даже сложно предположить почему так. Может лепестки корзины далеки от "идеальной" плоскости, либо не возможно добиться его соосности, вилка давит под углом всегда - это же рычаг с двумя точками опоры явно не по осевому центру.
Вот было бы как у рено, подшипник соосно ложился бы, там продольно давит гидравлика и подшипник. Он там к корзине привинчен, думаю очень даже соосно. И так во многих узлах - по мелочам конструктивно хоть и сборка одна с ВАЗОМ, но тех. решения иногда более сложные, но часто и более продуманные. Никаких ушей, отцентрировано крепление и гидравлика давит соосно.

корзина рено логан с выжимным

Добавлено через 12 минут
Крышка клапанов 8v рено

крышка снята у рено логан

[свернуть]

Сколько там болтов на крышке? 8 штук!
И на ВАЗе 8v два штуки. В итоге там мотор чистый.
Потому как тянуть крышку за шпильки, которые держаться за постель распред вала - я считаю это не удачное решение, от ВАЗ 2108 так никто и не поменял. И таких решений очень много. по мелочам - да они работают и мотор от этого не у кого не сломался (за исключением мелких жалоб, что это вызывает потение 8 клапанного мотора).

крышка снята у рено логан

[свернуть]

Я мог бы купить 16v, но мне не нужна не его мощность - это переплата. Да и на 16v эта крышка у грант тоже на меньшем числе болтов(бывает масло в колодцах), может потому, что у рено она сразу является верхней частью постели(у гранты отдельно), поэтому и плотнее прижата? Бывает на рено болты мажут.

[AVV-5]

Сообщение от www-shurik

Сложная охранная система требует значительных вложений, тогда по моему всё равно 10 лишних проводов, если всё качественно.

Замок капота, спящий маячок и радиореле блокировки. И желательно ИММО, который заблокирует при начале движения, что заметно заставляет нервничать угонщиков, чтобы начинать искать по второму кругу.

Для менее затратной врезки только сигнализации, может и выгодно в КАН/Лин шинах, меньше лезть в проводку автомобиля.

Вы плохо представляете эти системы и написали своё мнение, а это не так.
Что значит значительные вложения?
6т.р. стоит маяк с длительностью работы 2 недели, управляется с телефона и передает координаты автомобиля.
Дублирующие блокирующие системы можно и по таймеру запустить. Тут главное их внедрить скрытно и чтобы грамотному угонщику не отключить или обойти за короткое время. Тут лучше нестандартные решения. А это минимальные затраты.
Далее можно только определять координаты автомобиля, выше читайте.
В люксовый Гранте всё есть, ставим блокировки двигателя и блок за 6т.р или двустороннюю связь. Никто не будет долго возиться с ними, а если эвакуатором увезут, то маяк поможет. Не надо фантазировать про сложные системы и их цену.

[www-shurik]

Сообщение от AVV-5

Вы плохо представляете эти системы и написали своё мнение, а это не так.
Что значит значительные вложения?

Прекрасно я их представляю. Я занимался настройкой микроконтроллеров, свою сигналку я сам ставил и представляю что бы дала экономия на проводах, если это работу делать самому, то вообще разница только в стоимости нескольких метров провода и боязни что то покарябать, снимая какую либо обивку между обычной и CAN/лин управлением - у гранты всё есть за спидометром (3 самореза накладки и 4 самореза приборки). Там и концевик дверей и провода с ЭКР "тахометр" и фары и повороты. Только нужен провод до кнопки багажника и провод в багажник до концевика. И по умолчанию реле блокировки там же.

Если же установку делает центр, то разница вообще мизерная в стоимости установки обычной и КАН. Большую разницу даёт набор: либо просто голая недорогаясигналка, либо замок капота, иммо, GSM и сигналка совместимая с этим набором - это с установкой за 20 т.р. может перепрыгнуть. Разница в разы.

Сигналка с модулем GSM изначально позиционируется как более дорогая, в более дешёвой это обрезано заводом. А просто мобильник с зарядным - это уже маячок, но не GSM управление сигналкой (автозапуск, состояние машины, вплоть с дозвоном и полным отчётом). Совсем другой ценовой диапазон, а лишних 20 т.р. - это уже не мало. Т.е. разница с КАН или проводным управлением просто мизерная станет на общем фоне.

Что мне даст кан/лин шина? Центральный замок? Поворотники? Управление стеклоподъёмниками и то нормально через него не будет, т.к. нет информации о положении стёкол, алгоритм получается там простой или всегда закрывать даже закрытые стёкла(что не совсем хорошо) или закрывать с доп канала по команде/событию (так на большинстве не дорогих сигналок можно только на доп канал, с примитивным алгоритмом). Или сложно до ЭУР протянуть провод, там считывается сигнал имитации тахометра? Всё, на этом практически и вся экономия - несколько метров провода.

По примитивному алгоритму (событию) у меня работает отключение магнитолы (при постановке на охрану откл. При вкл. зажигание - вкл с задержкой 5 сек).

Фары отключаются при постановке на охрану и включаются по снятию с охраны. Т.е. в моём старлайне было 4 свободных доп. канал, я на два навешал.

А блокировки лучше от ИММО стороннего делать, чтобы после полного устранения 1й защиты о второй узнали при попытке поехать, например радиореле внутри топливного насоса и щит стальной поверх него с не стандартными болтами. Искать 3х литровую банку с топливом и другой бензонасос никто не станет, как и спиливать болты с бензонасоса.