Углы развал-схождения на Гранте

[Slavent154]

Гранта, под нагрузкой:
Развал 0 градусов +/- 30 минут
Кастер 1 градус 40 минут +/- 30 минут (без ЭУР)
3 градуса +/- 30 минут (с ЭУР)
Схождение линейное 0 +/- 1 мм
угловое 0 градусов+/- 10 минут

Гранта, снаряженный автомобиль:
Развал 0 градусов +/-30 минут
Кастер 1 градус 15 минут +/- 30 минут (без ЭУР)
2 градуса 20 минут +/- 30 минут (с ЭУР)
Схождение линейное 2 +/- 1 мм
угловое 0 градусов 10 минут - 0 градусов 30 минут.

[AntonArcher]

Сообщение от alex-1968

....
Все вот как и пишут блохеры - нечеткий ноль и постоянное подруливание. В городе это не критично, а на трассе меня лично напрягает.
А те кто пишут про гранту "идет как порельсам" и т.п. наверное с Москвичом и сравнивают ))
Ну хотя, если 15-е колеса, да импортную резину, да кастор больше чем по допуску, ну и развал/схождение, как написал выше - может и вполне себе ничего будет.
...

На наших машинах от резины рулежка и поведение авто прям хорошо так зависит. И как раз Кама217 это хороший пример что может быть плохо)

Сообщение от alex-1968

....
Ну я не думаю... - все-таки ОД, а не шарашкина контора, чтоб на неисправном оборудовании работать.
...

Оборудование то у них хорошее. Кадры, так сказать, подводят (по крайней мере у нас)

[Ky.]

Сообщение от alex-1968

AntonArcher
Резина, которая была - наша какая то (наверное Кама и есть).
Давление сам проверял перед регулировкой - во избежание так-сказать))
И да, сравниваю с ВАГом ))
Ну а так то можно сравнить с Москвичом 412 с его трапецией, которая после 20к вся раздрачивалась и трасса любой ширины казалась узкой ))
Впрочем не только с ВАГом.
Все вот как и пишут блохеры - нечеткий ноль и постоянное подруливание. В городе это не критично, а на трассе меня лично напрягает.
А те кто пишут про гранту "идет как порельсам" и т.п. наверное с Москвичом и сравнивают ))
Ну хотя, если 15-е колеса, да импортную резину, да кастор больше чем по допуску, ну и развал/схождение, как написал выше - может и вполне себе ничего будет.

izhevod
Ну я не думаю... - все-таки ОД, а не шарашкина контора, чтоб на неисправном оборудовании работать.
По большому счету ничего критичного - ну т.е. например резину не жрет.
Все это в общем то ожидаемо при такой конструкции подвески.
Та же Веста - у нее все вот прям ОК.
Ну там там подрамник, и усилитель на рейку перенесли - это то на что сходу внимание обращаешь.

Да не..
Имел изрядный опыт на разных ПП ВАЗ.
Очень много зависит от углов, размерности резины, усилителей. Не говоря уже об общем состоянии.
В общем-то, при умеренных вложениях сладкая рулежка вполне делается.
Свежие сайленты, рулевое, резина 185 или лучше 195, крабобалка и верхние + нижние распорки, усилитель сзади, углы на верхних пределах.. Машину не узнать просто. И это я не говорю об подрамнике ещё с треугольными рычагами.
Весь вкусный набор даже сейчас вместе с работой в 20-30тр уложить можно.
Поверь, машина поедет.

[Watson]

Сообщение от alex-1968

Ну я не думаю... - все-таки ОД, а не шарашкина контора, чтоб на неисправном оборудовании работать.

Ха, в большинстве мест - 80% новички или откровенные забулдыги которые нигде больше работать не будут, кроме повторения отработанных процедур "снял-поставил", кто получше - в диллере ваза работать не остается, опыт набирает и потом или на машины попрестижнее с большей зарплатой уходит, или на себя или частника работать идет. И большой вопрос как там даже хорошее оборудование обслуживается. Во всяком случае даже по форуму видно что нередко после диллерского сход-развала начинаются проблемы.

[alex-1968]

Ку
Да я читал статейку в Зарулеме - там тестировали все эти колхозные "крабобалки/подрамники/распорки". Даже чего то меряли на змейке.
Нуууу... эфект есть, но не так чтоб прям ВАУ!
Если мне память не изменяет - то наибольший эффект был от распорки между точками крепления рычагов.
Но опять же это профи тестировал. А я может и не увижу разницы
Поэтому я думаю, что это все-таки больше плацебо. Вон у половины движок работает мягше/тише/шибше после ТО ))
Я просто вспоминаю ВАГ...
Там все скучно )) Руль бросил он и едет прямо. Надо повернуть - повернул. Отпустил - опять едет прямо.
Но тут же... (((
Я помню, когда продавал поло, пацан-покупатель поехал со мной летнюю резину забирать, а она в доме лежала за городом. Там такая развязка на свертке... Ну я еду и еду как обычно. Смотрю он чета напрягся. Развязку проехали, он говорит - я думал пипец, я так не езжу.
Я на гранте тоже так не езжу))

Я с новья с грантой, когда по дилерам бегал с этим вопросом тоже хотел заморочиться с этим колхозом со всякими этими распорками, еще резину с 14-той на 15-ю поменять... Но прикинул бюджет и плюнул. Да еще может и результат бы не устроил.
Так что, как говорил выше, выставлю параметры при следующей регулировке развала/схождения и все на этом.

А на счет квалификации персонала - ну оно понятно. Но это наверное больше относится к диагностике например или к самому процессу ремонта.
А на стенде то как накосячишь? Там и медведя можно научить. Комп все показывает, твоя задача гайки подкрутить, чтоб как надо показывал.
Максимум - можно забыть затянуть потом))

[AntonArcher]

Сообщение от Ky.

Да не..
Имел изрядный опыт на разных ПП ВАЗ.
Очень много зависит от углов, размерности резины, усилителей. Не говоря уже об общем состоянии.
......

ДАЖЕ от резины неплохо так зависит, не говоря о вышеперечисленном...
Эффект заметен сразу после замены Камы217 на чтото более приличное.

Офф
После набившей оскомину 217-ой достаточно долго ставили Белшину Armotion, та что рисунком "слизана" с Контика второго. И ничего резина была. По крайней мере тихая и достаточно мягкая. Сейчас с недавнего времени начали ставить "специально разработанную именно для Гранты "KAMA GRANT" (сарказм. Ага, это давным давно известная и не пользующаяся спросом Кама241 с другим шильдиком на боковине). Ехал пассажиром на новой Гранте с такой резиной. Гудит, и я хорошо так слышу как она гудит.

[Вофа]

Сообщение от AntonArcher

ДАЖЕ от резины неплохо так зависит, не говоря о вышеперечисленном...
Эффект заметен сразу после замены Камы217 на чтото более приличное.

Офф
После набившей оскомину 217-ой достаточно долго ставили Белшину Armotion, та что рисунком "слизана" с Контика второго. И ничего резина была. По крайней мере тихая и достаточно мягкая. Сейчас с недавнего времени начали ставить "специально разработанную именно для Гранты "KAMA GRANT" (сарказм. Ага, это давным давно известная и не пользующаяся спросом Кама241 с другим шильдиком на боковине). Ехал пассажиром на новой Гранте с такой резиной. Гудит, и я хорошо так слышу как она гудит.

Я никогда , ну прям ни разу не посещал со своими новыми авто эти супер электронные процедуры , как и шиномонтаж, не считая первого раза с новья. Купил гранту , сразу продал с предыдущим Датсуном всю её новую резину с колёсами, установил с старые два комплекта дисков спорта по сезону с резиной 195х60х15 вылет 30. Колёсам сегодня уже 5 лет ни какого дисбаланса ни какого неправильного износа , а всё потому что с палкой с гвоздиками и по уровню сам выставляю один раз на весь новый срок эксплуатации до 3 лет РАЗВАЛ НОЛЬ градусов , не люблю кривоногие авто и всегда вместо схождения на переднеприводных выставляю палкой лёгкое расхождение на новой пол милиметра мах 1 мм, если резвый гонщик, параллельно тягами вгоняю руль в центр . И рулится нормально , и резину не ест , и расход топлива по этим факторам минимальный. Сами подумайте, едете накатом передние колёса расходятся , врубили газ сходятся, как правило за поездку газ у вас практически всегда нажат , ну может до 10 %маршрута и едете накатом, поэтому колёса должны быть слегка разведены, что бы на 90 км в час они были строго параллельны. И деньги не трачу и износ резины ни какой , колёсам летним начался пятый сезон , зимним пять завершилось . Общий пробег двух авто около 40 000 км остаточный на зимней 7 мм на летней 5 мм .

[alex-1968]

Сами подумайте, едете накатом передние колёса расходятся , врубили газ сходятся

А вот это я не понял - какая может быть связь с газом/накатом?

[www-shurik]

Сообщение от alex-1968

А вот это я не понял - какая может быть связь с газом/накатом?

Резинки сжимаются, меняется схождение за счёт приложенной силы (почти вся движущая сила давит через продольный рычаг внизу, вверху стойка почти не давит из-за плеча рычага).
Вот видео как то записывал - но это на 1й. Там реально 1мм сжимается.
https://youtu.be/BiG0De1iDI8?t=16

Если продольная сабля уходит вперёд, она сдвинет поперечный рычаг ещё чуть больше т.к. точка упора не на самом краю. И стойку начнёт выкручивать из-за её крепления на рулевую рейку, которой обе стойки связаны жёстко и обе стойки уходят верёд (назад при торможении).

На вскидку тяжело сказать какое там соотношение от движения рычага вперёд к изменению схождения, слишком много рычагов, которые начинают своё движение. Но если убрать 1 шайбу на каждой тяге на 1мм (грубое сравнение) - схождение ещё больше меняется порядка 3-4 мм, т.к. каждое колесо начинает выкручивать вокруг рулевого наконечника навстречу другому.
Это когда я шайбы снял в воскресенье и сход не когда было сделать (ждал выходных) и буквально начало жрать резину. Я то думал на 1мм мало, а вышло что значительно больше. Хотя сколько там толщина шайбы?

[Алексей 7707]

А вот это я не понял - какая может быть связь с газом/накатом?

самая прямая
при движении авто параметры развала, схождения и прочих углов далеко не статичны, а меняются на приличную величину в зависимости от ускорений, хода подвески и прочих факторов
задача регулировки на стенде - только выставить некую условную точку чтоб в движении углы колес оставались в требуемой "зеленой" зоне

[alex-1968]

Если продольная сабля уходит вперёд, она сдвинет поперечный рычаг ещё чуть больше т.к. точка упора не на самом краю. И стойку начнёт выкручивать из-за её крепления на рулевую рейку, которой обе стойки связаны жёстко.

Если убрать 1 шайбу на каждой тяге на 1мм (грубое сравнение) - схождение ещё больше меняется порядка 3-4 мм, т.к. каждое колесо начинает выкручивать вокруг рулевого наконечника навстречу другому.

Не очень честно говоря понял.

Понятно, когда меняется от загрузки авто.
А вот при появлении/исчезновении крутящего момента на колесе я не очень что то себе представляю.