Стойкость кузова к коррозии, Дополнительный Антикор-2

[AntonArcher]

александра, спасибо, очень интересно
Можете пояснить, поменялась ли сейчас технология грунтования/окраски и наклейки вибры?
В авто 2015г вибра была окрашена сверху, много где не прикатана как следует, и под ней было очень много ржавчины (местами аж махровая).
В авто 2020г вибра уже некрашена, видимо наклеена уже после грунтовки/покраски. Так ли это?
С уважением, Антон

[александра]

Сообщение от AntonArcher

александра, спасибо, очень интересно
Можете пояснить, поменялась ли сейчас технология грунтования/окраски и наклейки вибры?
В авто 2015г вибра была окрашена сверху, много где не прикатана как следует, и под ней было очень много ржавчины (местами аж махровая).
В авто 2020г вибра уже некрашена, видимо наклеена уже после грунтовки/покраски. Так ли это?
С уважением, Антон

Антон, технология окраски не менялась. Нанотехнологии нам еще не грозят, так как они требует высокой культуры производства. Про наклейку вибры точно не могу сказать, попробую узнать. Но манипуляцию с их наклейкой внутрь двери на грунтованном кузове даже не представляю, это грязная операция. А про окрашенную вибру - скорее всего это вторичная грунтовка. Она наносится роботами в электростатическом поле, а перед роботами есть маляры, которые вручную наносят из пистолетов на труднодоступные для робота участки, в том числе и внутри кузова. Вторичные грунты настолько улучшились с нулевых лет, что возможно сокращают участки. где нет смысла. Зона вибры как раз этот случай. Мне очень понравилась на одном заводе за рубежом вот какая операция: в цехе окраски окончательно окрашенный кузов перед отправкой на главный конвейер сборки поступает в специальную камеру, где внутри кузова на все поверхности наносится антикоррозионный состав. Зона этой установки полностью отгорожена от линий окраски, считается грязной.

[Watson]

Сообщение от александра

Антон, технология окраски не менялась. Нанотехнологии нам еще не грозят, так как они требует высокой культуры производства. Про наклейку вибры точно не могу сказать, попробую узнать. Но манипуляцию с их наклейкой внутрь двери на грунтованном кузове даже не представляю, это грязная операция.

Вот прямой вопрос - вы своими глазами видели как это клеится, и на каком этапе? Т.к. я клеил куски вибры БОЛЬШЕ чем вы с завода клеите, нужен только маленький валик и фен, плюс у меня еще стояли электростеклоподъемники с стеклом и делал это второй раз в жизни - ничего, справился. А тут стоит специально обученный человек, который эту процедуру с закрытыми глазами может уже делать, и арматуры никакой в двери нет.

Не представляю как на видео сборки кусок вибры после ванны с грунтом оказывается вообще без следов этого грунта. Тем более на пористом материале, который якобы через себя что-то там пропускает - напитается он в любом случае.

Про затекающий грунт - ну попробуйте, наклейте и добейтесь чтобы затекло, если оно затекло - то это место как раз первым сгниет, т.к. там пузырь воздуха. Тут как бы не маляры, да, вот такому и верят, что до меня - очень сомнительное утверждение, вот просто очень-очень, там ваша портянка должна просто насосать в себя грунта - а мне что-то подсказывает что она как минимум на клеевом слое частично как и обычная шумка - на основе битумной смолы и ее производных, у нее как говорится хрен проскочишь. Но даже если и нет - то при любом раскладе она вся будет вымазана сначала сама в грунте чтобы хоть что-то через себя пропустить - а такого нет, следовательно наклеено уже после нанесения грунта на кузов.

На мой взгляд - вы как раз не знаете как это реально делается, не видели своими глазами, объяснение только такое. Т.к. по результатам как раз видно что вибра наносится уже после ванны и промежуточной сушки. Ну а брак как раз был из-за того о чем и говорите - пузырь воздуха и несохнущая точка росы в нем. Для профана сгнивший метал что с грунтом, что без грунта = как без грунта, кто там будет делать экспертизу. Ну а участки с грунтом относительно неповрежденные как раз объясняются тем что он там был изначально по всей поверхности.

Вся эта портянка про заслуги - это хорошо, но это было бы уместнее в резюме. В интернете как известно, все что написано - то правда. Да даже если и правда - считаете что кто-то будет читать подобное не по теме?

[Andrey163]

Ну так, про вибру, в условиях конвеера важен поток а не то что вы дома, неспеша приклеили.

[Watson]

Сообщение от Andrey163

Ну так, про вибру, в условиях конвеера важен поток а не то что вы дома, неспеша приклеили.

...А тут стоит специально обученный человек, который эту процедуру с закрытыми глазами может уже делать, и арматуры никакой в двери нет....

Это если вы не видели.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от александра

Watson, ну Вам только остается приехать с экскурсией на завод и самому все проверить. Вчера позвонила заводчанину и попросила узнать, что изменилось в технологии вибры. Напишу.
Что касается Ваших теорий пропитки вибры грунтом, то еще раз повторяю: Грунтование кузова производится методом катодного электроосаждения. Этот метод принципиально отличается от традиционных методов (распыление, окунание, облив), основанных на испарении органического растворителя, рабочий раствор в катафорехной ванне - водный . При электроосаждении другой физико-химический механизм и состоит в том, что формирование слоя происходит в два этапа.
1, Предформирование в поле постоянного тока на электроде (кузов) водонерастворимого осадка за счет потери растворимости пленкообразователями при взаимодействии с ионами Н+ или ОН-, образующихся при электролизе воды на поверхности металла. Ключевое здесь - Пленка образуется на поверхности металла в поле постоянного тока. В водном растворе пленкообразующий полимер находится в ионном состоянии и ему нужны электроны, чтобы стать твердой пленкой, за ними в поры и устремляются ионы к поверхности металла.
2. Последующим уплотнением и обезвоживанием осадка за счет синерезиса или электроосмоса. Далее в процессе сушки (180 град.) образуется сетчатый полимер из практически обезвоженной высококонцентрированной олигомерной системы. Кузов выйдя из ванны проходит промывку от окуночной пленки грунтовочного раствора. Поэтому и нет на вибре пленки, электронов-то нет. Грунтовка на завод поставляется в виде пасты, перед загрузкой в рабочую ванну ее нейтрализуют, чтобы перевести в состояние совместимое с водой - Водоразбавляемая грунтовка.

https://www.youtube.com/watch?v=IYsbFQNC0I4
Вот видео - прекрасно видно на 1.16 как происходит погружение в ванну, и цвет раствора самой ванной. Причем подобные видео и по калине были точно, я просто взял первое попавшееся. Я не верю что состав такой насыщенности и консистенции не оставит ни единого следа или развода на виброизоляции после погружения.

[H.A.J.]

Александра, Добрый вечер!

Босяцкий вопрос, может чего посоветуете. Ржавчина, чем попшикать, чтобы ржавело медленнее ))...
Или какой состав самому замешать из подручных материалов ...

[александра]

Босяцкий вопрос, может чего посоветуете. Ржавчина, чем попшикать, чтобы ржавело медленнее ))...
Или какой состав самому замешать из подручных материалов ...

Вопрос правильный! Бороться надо не с уже образовавшейся ржавчиной, а стараться замедлить процесс коррозии. Общепринятая практика: дважды в год, весной и осенью тщательно осматривать кузов и все злачные места для коррозии. Устранять очаги коррозии. Мой муж сам проделывал это в гараже. А вот тут пшиканием лучше не ограничиваться. Ржавый участок зачистить, удалить рыхлую ржавчину, остатки ЛКП. Протереть салфеткой + сжатым воздухом обдуть (если его нет, многие фен используют). Далее обработать преобразователем ржавчины (ПР). Обработку проводить многократным втиранием ватным тампоном (марля 50х50см+вата), пропитанным ПР (не менее 3 мин). Обрабатываемая поверхность должна быть все время хорошо влажной. Однажды на каком-то спецавтоцентре стала свидетелем, как маляры на участке ремонта стояли перед кузовом, на котором ремонтировали ЛКП на крыле кузова. Крыло было сплошь ржавое. Маляр вечером пшикнул на крыло ПР "Анти-Окси" и ушел домой, а на утро картина маслом. Я попросила принести ПР и показала как надо обрабатывать. Получилось красивое фосфатное покрытие серого цвета, как на заводе. Ортофосфорной кислоте, имеющейся в ПР нужно время и достаточное ее количество на поверхности для взаимодействия со ржавчиной. Затем протереть обработанную поверхность мокрой губкой с многократным прополаскиванием и отжатием, промыть водой поливом. вытереть салфеткой х/б мягкой, Просушить сж.воздухом (феном). Обязательно надежно высушить от воды, так как грунтовка будет на органическом растворителе. ПР очень много выпускается, в каждом регионе свои умельцы. Лучше выбирать ПР, в котором содержится цинк, значит будет кристаллический слой фосфатов цинка, как на заводе и это увеличивает сцепляемость (адгезию) с грунтом. И в химии принято всегда пробовать, так что пробуйте на железке какой-нибудь. Или лучше узнать у тех, кто уже использовал. Но самому лучше тоже испытать. Если самое простое ПР - это 10% раствор ортофосфорной кислоты просто уберет ржавчину. После кислоты, естественно очень хорошо промывать надо. Грунтовка - обязательно в ее составе должны быть антикоррозионные пигменты, они как раз и будут замедлять наступление коррозии. Читать внимательно инструкции ПР и Грунтовки по применению все делать точно.

[александра]

Watson, ну Вам только остается приехать с экскурсией на завод и самому все проверить. Вчера позвонила заводчанину и попросила узнать, что изменилось в технологии вибры. Напишу.
Что касается Ваших теорий пропитки вибры грунтом, то еще раз повторяю: Грунтование кузова производится методом катодного электроосаждения. Этот метод принципиально отличается от традиционных методов (распыление, окунание, облив), основанных на испарении органического растворителя, рабочий раствор в катафорехной ванне - водный . При электроосаждении другой физико-химический механизм и состоит в том, что формирование слоя происходит в два этапа.
1, Предформирование в поле постоянного тока на электроде (кузов) водонерастворимого осадка за счет потери растворимости пленкообразователями при взаимодействии с ионами Н+ или ОН-, образующихся при электролизе воды на поверхности металла. Ключевое здесь - Пленка образуется на поверхности металла в поле постоянного тока. В водном растворе пленкообразующий полимер находится в ионном состоянии и ему нужны электроны, чтобы стать твердой пленкой, за ними в поры и устремляются ионы к поверхности металла.
2. Последующим уплотнением и обезвоживанием осадка за счет синерезиса или электроосмоса. Далее в процессе сушки (180 град.) образуется сетчатый полимер из практически обезвоженной высококонцентрированной олигомерной системы. Кузов выйдя из ванны проходит промывку от окуночной пленки грунтовочного раствора. Поэтому и нет на вибре пленки, электронов-то нет. Грунтовка на завод поставляется в виде пасты, перед загрузкой в рабочую ванну ее нейтрализуют, чтобы перевести в состояние совместимое с водой - Водоразбавляемая грунтовка.

[H.A.J.]

Спасибо.
Так и борюсь примерно.

[Вася11]

Сообщение от H.A.J.

Спасибо.
Так и борюсь примерно.

Видос на ютубе попадался,там дядька возюкал по проблеме марлевым тампоном, смоченным соединением цинка (кажется, в кислоте цинк растворял), подключенным проводом к источнику постоянного тока. Второй провод на корпус подключил.
Получилось, что преобразование было ещё и электрогальваническим.