Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2021, 13:15   #1
CSE
Форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Автомобиль: 21902-011-41 1.6 AT 2013
Сообщений: 2,382
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Цитата:
С продувки запуск не пробовал?
не помогло, свечи залил, новые поставил, с пол пинка завелось.
про метод одной ладони можно подробнее?
CSE вне форума   Вверх
Старый 09.02.2021, 22:59   #2
Watson
Senior Member
 
Регистрация: 28.10.2019
Адрес: М-кая
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 3,758
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Бензин, свечи.
Чтобы меньше душило на проворот первые секунды - меняй масло на нормальную синьку в моторе, с коробкой тоже надо что-то придумать, смотреть мануалы что туда идет и что из рекомендованного - самое морозостойкое.
Watson вне форума   Вверх
Старый 10.02.2021, 11:38   #3
CSE
Форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Автомобиль: 21902-011-41 1.6 AT 2013
Сообщений: 2,382
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Цитата:
Сообщение от Watson Посмотреть сообщение
Бензин, свечи.
Чтобы меньше душило на проворот первые секунды - меняй масло на нормальную синьку в моторе, с коробкой тоже надо что-то придумать, смотреть мануалы что туда идет и что из рекомендованного - самое морозостойкое.
Бензин хороший!!! Свечи поставил недавно ВАЗовские, масло недавно тоже менял, лукойл армортек 5 на 30 синтетика, в коробке 15 тыс назад жижу менял

Добавлено через 21 секунду
ИКЗ могут так себя проявлять? ДТОЖ?
CSE вне форума   Вверх
Старый 10.02.2021, 12:35   #4
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,648
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Цитата:
Сообщение от CSE Посмотреть сообщение
Бензин хороший!!! Свечи поставил недавно ВАЗовские, масло недавно тоже менял, лукойл армортек 5 на 30 синтетика, в коробке 15 тыс назад жижу менял

Добавлено через 21 секунду
ИКЗ могут так себя проявлять? ДТОЖ?
Датчик любой, влияющий на состав смеси может заставить так работать.

Механически:
- вода в фильтре, нарушение давление в топливном насосе (влага где то попала и замёрзла).
- Наличие слабого подсоса воздуха, при лёгком нажати на гах сарзу компенсируется открытием дросселя и ЭБУ смесь с учётом дыры в дросселе тоже обогащает.

Перелив топлива как вариант, но на холодную это скорее наоборот лучшему запуску способствует, если конечно капитально не перелить.
Если повториться, запуск прекратить и свечу выкрутить для проверки, может она вся в бензине.

Но по звуку как будто смесь бедная при пуске. На карбюраторном в это время педалью смесь качали и он так же работал.
Буквально чуток не хватает, какой то цилиндр завелся первым, потом другой.

На инжекторном пусковой режим только по таблицам, в этом плане из датчиков ТОЖ И Твпуска - но легко перед пуском сравнить (как правило одно и то же и соотв. погоде на улице). Положение ДЗ - фиг знает как там, по БК 7-9% при пуске, а по факту... (ну как выше указал, может слабый подсос воздуха).

Может ДПКВ глючит - не сразу на низких оборотах овит сигнал с него.

Короче это всё пальцем в небо - надо для зацепки чт о то ещё глядеть, если будет часто повторятся уже думать.

Последний раз редактировалось www-shurik; 10.02.2021 в 12:43.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 11.02.2021, 11:24   #5
CSE
Форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Автомобиль: 21902-011-41 1.6 AT 2013
Сообщений: 2,382
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение

Но по звуку как будто смесь бедная при пуске.
На смесь что влияет, ДТОЖ,ДМРВ.....????
CSE вне форума   Вверх
Старый 11.02.2021, 19:25   #6
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,648
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Цитата:
Сообщение от CSE Посмотреть сообщение
На смесь что влияет, ДТОЖ,ДМРВ.....????
Оба влияют. Но ДМРВ только Твпуска может не верно выдать, массовый расход воздуха расчётный по температуре.

Т.е. если есть чем глянуть температуру, то там сразу будет видно. Утром как правило ДТОЖ и Твпуска - погоду на улице показывают (в прямом смысле), может чуть теплее/холоднее, чем в реале - они инертны т.к. не снаружи в воздухе.
Но если на улице -20С, а на одном датчике -2, на втором -18 - то явно датчик с -2С чего то не то показывает.

Продувка в РЭ указана, т.е .вряд ли кто то уберет этот режим работы.

Касаемо перелива, просто легонько надавить на газ - это уже будет пуск с иным положением дросселя, когда много воздуха и много топлива - соотв. мелкие погрешности просто перестанут влиять Даже небольшой перелив на этом фоне может просто не сказаться, когда воздуха в разы больше. Если чуть лишнего топлива капнуло то или чуть где то воздух попадает, то на фоне новых данных это в разы меньше.
Открытие дросселя до 30% на таких оборотах (от стартера) даст чуть ли не полное заполнение воздухом, т.к. процессы протекают медленно (впускной клапан открылся, воздух идёт через приоткрытый дроссель и в итоге заполняет цилиндр, пока стартер провернёт до закрытия, воздух почти заполнит цилиндр).
Хотя по уму - авто должно на ХХ просто заводится и всё, т.е. проблема есть и её можно и поискать,. если это не разовый глюк - не совпали звёзды.

Состав смеси при пуске важен по фракции, которая испаряется при сжатии в холодном моторе. Горит только газообразный бензин, остальнйо просто в трубу улетает.
Т.е. при испарении должно образоваться столько паров топлива, что в соотношении с воздухом смесь будет +/- от стехиометрии , грубо говоря от 12 к 1 до 20 к 1 - иначе её искра не поджигает. При чём именно в зоне искры, хотя приблизительно там равномерно всё (есть ДВС основанные на этом, но это уже не про гранту).

А после первой вспышки (в любом цилиндре), в следующий такт не сгоревшее топливо со стенок цилиндра просто испаряется и начинает работать этот цилиндр.

Когда состав смеси ужасный и вдруг каким то чудом смесь загорелась в одном из цилиндров, мотор начинает работать на 1 цилиндре (как бы тыр тыр) и мы продолжаем крутить стартер, иначе он заглохнет. Но за счёт этого цилиндра стартер получает помощника и обычно заводятся остальные цилиндры.

Но если ЭБУ продолжает формировать не пусковую смесь, то мотор так и заводится. При следующей попытке пуска нужна продувка цилиндров, т.к. после отключения зажигания и повторного включения ЭБУ не знает о налитой в двигатель смеси. Если залил свечи, то он будет их всё больше заливать. Фиг знает какой там алгоритм управления впрыском.

Добавлено через 23 минуты
Но есть иные погрешности, например форсунки на морозе как то не так отработали (может чего то там западет) или калибровка дросселя сбилась и т.п.

Последний раз редактировалось www-shurik; 11.02.2021 в 19:23.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 11.02.2021, 16:56   #7
CSE
Форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Автомобиль: 21902-011-41 1.6 AT 2013
Сообщений: 2,382
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Метод классный, но я наверно не определю по звку откуда сосёт.
Тут в некоторых ветках обсуждается ,что с е-газом этого режима и нет уже. это так?
CSE вне форума   Вверх
Старый 11.02.2021, 18:09   #8
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: Haval M6, 21947
Сообщений: 4,004
Изображений: 3
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Цитата:
Сообщение от CSE Посмотреть сообщение
Тут в некоторых ветках обсуждается ,что с е-газом этого режима и нет уже. это так?
Тоже встречал такое мнение.
Режим продувки штатный, должен работать на всех машинах со впрыском.
За свои 100% уверен, что работает. У меня машины с контроллерами М7.9.7+ (трос е3) и М74.5 (е-газ е5).
Ky. вне форума   Вверх
Старый 15.02.2021, 10:07   #9
CSE
Форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Автомобиль: 21902-011-41 1.6 AT 2013
Сообщений: 2,382
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Вот свежее видео, может всё таки какая то ИКЗ или больше мозги крутит?
запуск 15.2.21
CSE вне форума   Вверх
Старый 15.02.2021, 10:51   #10
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,648
Re: Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

Цитата:
Сообщение от CSE Посмотреть сообщение
Вот свежее видео, может всё таки какая то ИКЗ или больше мозги крутит?
запуск 15.2.21
ИКЗ же должна по логике и всё остальное время так. Особенно при резком нажатии на газ будет какая то потеря динамики.

И на свече нагар будет на этой свече немного не такой (больше черноты, хуже сгорание).

Я тут залил Gdrive 95 - после пуска в -16С мотор заглох через пару секунд. Видимо ещё по составу не адаптировался.
По аналогии: умирающий датчик кислорода - он "главный самый" в плане адаптации к топливу. Ему ЭБУ "верит" (как точно работает адаптация на ителме М74 не скажет никто, кроме инженеров АвтоВАЗа. Вскрывающие прошивку не дизассемблируют алгоритм полностью - это задача, требующая много времени, а ищут именно участки кода с отсылкой к таблицам, чтобы потом править эти таблицы. Даже и если кто то вник полностью - это их заработок, им выгоднее продавать свои прошивки, а не рассказывать всем как это работает).
В итоге при каждом пуске эта адаптация портит состав смеси, смесь загорается плохо.

Есть тест запуска с подгазовкой? Там чуть иные поправки.

Последний раз редактировалось www-shurik; 15.02.2021 в 10:59.
www-shurik вне форума   Вверх
Закрытая тема




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:39. Часовой пояс GMT +3.