Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Обсуждение LADA Granta > Тест-драйв Лада Гранта

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.02.2022, 15:19   #1
Neibot
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,547
Re: Как ездит LADA Granta с новым 8-клапанником

Цитата:
Вибрация на ХХ ощутимо сильнее чем со 11186...
Тут несколько моментов.

а) На новом авто с новыми опорами и необкатанным движком трясти может поболее, чем на обкатанном.
Т.к. даже на шестнаре у меня виброфон поначалу был заметный. Щас то ли привык, то ли притёрлось. Не сказать, что оно совсем ушло, но перестал обращать внимание.

б) Автовазовскую лотерею никто не отменял, вон человек целый ролик снял на тему: https://www.youtube.com/watch?v=OB1ufQsuA7k
И все у него нормально.
И в комментах пишут:
Вебрации нет!Недавно взял даже на обкатке такой вибрации нет как на старом 8 клопе!Этот двигатель заметно лучше!

в) Движок новый и еще настаивается. Поменяли всю ЭСУД, плюс много изменений по железу.
Тут еще будет куча новых прошивок и правок - в итоге сделают конфетку, не вопрос. Вопрос - когда )
С роботом спустя 8 лет играния с прошивками и сцеплениями - у завода получилось почти не хуже автомата, но в первые года боли было много.
Соответственно, кому неохота быть бета-тестером 182 - старый шестнарь в помощь. Пока он еще доступен.

Цитата:
умные конструкторы все это посчитали и поставили в панель приборов подсказчик переключения передач. Специально для тех кто не чувствует, что надо переключаться.
Я считаю, что если этот подсказчик пишет ОК - ну значит ОК.
А на 5-й на 70 км/ч, если тапку не давить - показывает ОК.
Там суть что мозги считают текущий крутящий момент в прямом эфире.
В зависимости от оборотов и количества подаваемого топлива.
Если момент слишком низкий - движку слишком легко, пора на повышение.
Если момент приближается к максимальному для данных оборотов (к тому, что на графиках рисуют) - движку тяжеловато, пора на понижение.

Вот и весь принцип.
На палке оно используется для подсказчика в приборке (верить можно), а на автоматических коробках - для выбора момента переключений.

У меня робот вполне может втыкать пятую на 60-70, если речь о том, чтоб просто ровно катиться. Чисто для поддержания скорости. И экономии бенза.
В горку он естественно движок не мучает, скидывает ниже.
__________________
Дела давно минувших дней:
Optima Comfort 2.0AT 2020, Polo Allstar AT 2016, Granta Liftback Luxe AT 2015
Neibot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2022, 15:39   #2
AntonArcher
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Белгород
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta 2191 11186
Сообщений: 1,118
Re: Как ездит LADA Granta с новым 8-клапанником

Цитата:
Сообщение от Neibot Посмотреть сообщение
Тут несколько моментов.

а) На новом авто с новыми опорами и необкатанным движком трясти может поболее, чем на обкатанном.
....
С 11182 было новое авто в салоне и второе (где я пассажиром) с пробегом 5тыс. Трясет одинаково..
На моей сейчас 3,5тыскм, двиг 11186. Вибрация не такая (на прошлой с таким же двигателем тоже меньше на руль отдавало)

Цитата:
Сообщение от Neibot Посмотреть сообщение
...
в) Движок новый и еще настаивается. Поменяли всю ЭСУД, плюс много изменений по железу.
Тут еще будет куча новых прошивок и правок - в итоге сделают конфетку, не вопрос. Вопрос - когда )
...
Нуегонахъ тестером быть))

Цитата:
Сообщение от Neibot Посмотреть сообщение
Там суть что мозги считают текущий крутящий момент в прямом эфире.
В зависимости от оборотов и количества подаваемого топлива.
....
На палке оно используется для подсказчика в приборке (верить можно), а на автоматических коробках - для выбора момента переключений.
...
ХЗ что он там щщитает, подсказчик этот, но это зашквар, когда он на подъеме на 80кмч предлагает ПЯТУЮ воткнуть. Там едва 4ой хватает, если сам едешь, и однозначно 3ю, если с полным салоном.

Цитата:
Сообщение от Daster434 Посмотреть сообщение
вот по этому и расход топлива больше
Ну, разница между 3ей и 4ой на 70кмч по прямой, если аккуратно давить тапку, едва 0,5л моментного расхода. Зато при необходимости на 3ей подхват сразу

Последний раз редактировалось AntonArcher; 01.02.2022 в 15:41.
AntonArcher вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2022, 10:48   #3
Neibot
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,547
Re: Как ездит LADA Granta с новым 8-клапанником

Цитата:
это зашквар, когда он на подъеме на 80кмч предлагает ПЯТУЮ воткнуть. Там едва 4ой хватает, если сам едешь, и однозначно 3ю, если с полным салоном.
Смотря что за подъем и смотря как давить газулю.
Робот - он в небольшие подъемы на 80 кмч может и на пятой затошнить, если не топтать педаль.
Но в ощутимую горку моментально сдается )

Т.е. предел можно-нельзя тут четко заложен и четко ощущается.
Если говорить о равномерном движении на 80 кмч на пятой - просто есть некое положение педали газа, до которого еще можно, а если передавить (в гору, например) - переключаемся вниз.
Для механики сии откровения отображаются с помощью подсказчика.

А когда сам орудуешь палкой - всегда хочется подстраховаться, я прекрасно помню все вот эти ощущения из разряда "едва хватает".
Особенно на поло первое время с его навязчивым стремлением тошнить на низах.
Потом просто приходит понимание, что собсно машина то едет нормально, низы эти туда заложили конструктивно.
Просто надо скорректировать свой шаблон в голове, заложенный во времена классики еще, и не мешать машине работать )

Цитата:
авто без просадки скорости едва на 4ой туда заезжает
А может ты просто газу боишься дать? )
Я просто с трудом себе представляю гору, куда машина не заедет на 4й при 80 кмч.
Ну вот например местная огуречка:



Фуры зимой шлифуют стабильно, там даже знак крутой подъем есть.
Хрюн на 4 передаче с 80 кмч на ней разгоняется без проблем.

Цитата:
Зато при необходимости на 3ей подхват сразу
В автоматах это называется спорт-режим - оно может держать обороты повыше при надобности.
Но на нем никто не ездит на постоянку, некомфортно.
Газ на оборотах отпустил, машина сразу замедляется. Т.к. держит передачу.

Цитата:
пенсионеры приканчивают моторы корейцев, обычно проезжающие 120-150 тыс. до капиталки, уже к 40-60 тыс. - вот именно таким способом. Там правда мотор - как х*й хрустальный из анекдота
Там скорее последнее )
А также то, что пенсионеры нередко эти 40-60 тысяч растягивают на много лет, т.е. много коротких поездок, особенно зимой, особенно без прогревов (ненуачо - иномарка жи, написано - не греть).
Проблемы обычно начинают вылезать после зим как раз - поршневая собрана с минимальными зазорами.
Без маслофорсунок - при начале движения маленький поршень тупо греется слишком быстро.
Потому что он у двухлитрового G4NA физически меньше, чем в вазовских 1.6, но топлива в цилиндры поступает на все 2 литра )
Соответственно, поршень расширяется быстрее чем нужно, выбирает свои пару соток зазора и начинает постепенно драть.
С форсунками, жидким маслом и хорошим давлением (а давит там холодный движок порядка 4 очков на ХХ) - проблема сходит на нет, т.к. в каждый поршень постоянно ссыт струя холодненького.

По крайней мере ни одной креты 2.0 у кповер пока еще не было.
Хотя пора бы. Крета из всех двухлитровых корейцев - самое массовое авто. С 2016 года в топе продаж.
Но.. форсунки там ставили с самого начала.

Это все лирика )
Суть что таксисты на риополосолярисах без проблем наташнивают сотни тыщ на автоматах по пробкам.
Одноразовый движок там из низов и не вылезает.

А вазовский чугуний - он вообще сделан с большим запасом.
В лучших советских традициях - из расчета шоб ходило на любом говномасле и точить в ремонт можно было до бесконечности.
Так уже давно никто не делает, да и на самом автовазе шестнарь 1.6 остался последний из могикан )
В 186/127 диаметр например шатунных шеек 48 мм - как у корейского 2.4 или нынешнего ваговского 2.0т.
Т.к. колено и распреды автоваз там не менял со времен тяжелой поршневой.
Даже новые, уменьшенные до 43 мм шейки - у кповер были в хорошем состоянии после 300 тыкм на низовом 179 моторе, соответственно и за 182 можно не переживать в этом плане.
А уж задирами эти моторы никогда не страдали.
Какие нафиг задиры, когда поршневую с завода могут собрать с зазором в десятку ))
__________________
Дела давно минувших дней:
Optima Comfort 2.0AT 2020, Polo Allstar AT 2016, Granta Liftback Luxe AT 2015
Neibot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2022, 11:36   #4
AntonArcher
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Белгород
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta 2191 11186
Сообщений: 1,118
Re: Как ездит LADA Granta с новым 8-клапанником

Цитата:
Сообщение от Neibot Посмотреть сообщение
Смотря что за подъем и смотря как давить газулю
...
Но в ощутимую горку моментально сдается )

...

А когда сам орудуешь палкой - всегда хочется подстраховаться, я прекрасно помню все вот эти ощущения из разряда "едва хватает".

А может ты просто газу боишься дать? )
Я просто с трудом себе представляю гору, куда машина не заедет на 4й при 80 кмч.
..
Горки с перепадом 50-80м на 1-2км (по гуглу сейчас посмотрел). В нашей и соседней области таких навалом, наверно половина дорог спуски-подъемы, балки-овраги, меловые склоны и прочие степные пейзажи.
Не, она наверно заедет на 4ой и с полнвм салоном, но отчетливо слышно как поршня перекладывает. Зачем насиловать двигло?)

Цитата:
Сообщение от Neibot Посмотреть сообщение
...
Просто надо скорректировать свой шаблон в голове, заложенный во времена классики еще, и не мешать машине работать )

...
Классика волне заползала в такие горки на 2-2,5тыс оборотов (медленнее конечно, но без цокания)

Цитата:
Сообщение от Neibot Посмотреть сообщение
...
А уж задирами эти моторы никогда не страдали.
Какие нафиг задиры, когда поршневую с завода могут собрать с зазором в десятку ))
Как раз за имхо изза зазоров в палец и дикой перекладки безюбочных поршней на низких оборотах поршни и задирает. Плюс еще залегшие колечки...

Цитата:
Сообщение от alex-1968 Посмотреть сообщение
AntonArcher
Ну на счет рекомендаций по всяким там ремням - вполне может например не поменяли рекомендацию, а поставщика ремней поменяли. Ну как вариант.
На счет масла нормально все написано, потому как есть оговорочка, что в тяжелых условиях менять вдвое чаще. А к тяжелым как раз и причисляется в т.ч. эксплуотация в городе по пробкам. Ну т.е. большинство как раз и эксплуатирует в условиях, считающихся тяжелыми.
Вот в этом и дело, что поменялось многое, а мурзилка с регламентами осталась. Маркетинг и пофигизм.
Про тяжелые условия - согласен полностью. Но много ли автовладельцев ездит к дилеру менять масло раз в 5-8тыс км?) В итоге имеем о чем выше писал

Цитата:
Сообщение от alex-1968 Посмотреть сообщение
На счет ваших 120к пробега - ну так и что тут особенного? При современных маслах ВАЗовский мотор ходит и больше - так что я бы не стал говорить, что это вот прям из-за того, что вы масло 30-тку льете.
Состояние двигателя при регулировке клапанов на 110тыс было идеальным. Моторист когда делал, сказал че так рано приехал (думал пробега тысяч 30). Клапана, к слову не пришлось регулировать (на 45тыс до этого поправили 2 или 3 клапана).
Про 30ку говорил, имея ввиду что таким тоненьким колечкам и каналам желательно пожиже, особенно зимой. Но это сугубо мое мнение.
У таксистов и 300+ двигатели ходят, согласен.
И я бы ездил еще минимум 2 раза по 120 тыс, но жизнь неожиданно внесла не очень хорошие коррективы..

Цитата:
Сообщение от alex-1968 Посмотреть сообщение
...
А расход бензина - вот он, сейчас и немедленно.
На расход никогда не жаловался. По трассе 4,8-5,2 на многие сотни км пути.

Цитата:
Сообщение от alex-1968 Посмотреть сообщение
...
Тошнишь на 5-той 60 км/ч, потому как 40-ковник стоит. Соответственно тапку не давишь - тошнишь и тошнишь. Подсказчик молчит. Зона 40-ковника кончилась, чуть тапку надавил - подсказчик сразу предлагает перейти на пониженную. По мне так вполне адекватно
...
60кмч на 5ой?....

Последний раз редактировалось AntonArcher; 02.02.2022 в 11:41.
AntonArcher вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2022, 10:58   #5
6dima9
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2021
Адрес: Татарстан
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: Granta 11182
Сообщений: 240
Re: Как ездит LADA Granta с новым 8-клапанником

Цитата:
Вибрация на ХХ ощутимо сильнее чем со 11186...
пробег 10 к. так же и трясет на ХХ, ничего не изменилось

Добавлено через 57 минут
Цитата:
я езжу так:
1. что бы тронуться
2. до 25 км/ч
3. до 45 км/ч
4. до 65 км/ч
5. больше 120 не езжу вообще!
эти все скоростя если дорога ровная и не надо куда то быстро ускоряться.
езжу так же

Добавлено через 37 секунд
Цитата:
На расход никогда не жаловался. По трассе 4,8-5,2 на многие сотни км пути.
расход такой же

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Только 95й
после 5 к.лью 92. работает мягче чем на 92. Скорее всего из за уменьшения УОЗ. По динамике разницы не заметил. Детонации нет

Последний раз редактировалось 6dima9; 04.02.2022 в 11:01.
6dima9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2022, 16:55   #6
alex-1968
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 6,949
Re: Как ездит LADA Granta с новым 8-клапанником

Вот я ж говорил...
И опять - "смазка так себе", "едва хватает"...
Какая "так себе"? Откуда это мнение взялось? А может выше крыши смазки? Что кто то исследовал срывает там маслянную пленку или нет?
Я даже думаю что смотрели, но не "дядя Вася в гаражах", а как раз тогда, когда алгоритм для подсказчика переключения передач писали.
Поэтому эти рассуждения из серии - мне кажется. Не знаю почему, но кажется и все тут.
И тоже самое про хватает/не хватает. Одному хватает, другому не хватает, а третьему даже много.
alex-1968 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2022, 17:43   #7
AntonArcher
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Белгород
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta 2191 11186
Сообщений: 1,118
Re: Как ездит LADA Granta с новым 8-клапанником

Как то листал ресурсный тест (то ли ЗаРублем, то ли Авторевю) Весты, Хрея, Гранты. Запомнился интересный момент. Они там гоняют на 100-120кмч на 3ей передаче (обороты представили при этом, да?). И весь тест они делают разные замеры-исследования, в т.ч. анализы масла.
И, что интересно, издание отметило, что ВАЗовские движки в таком режиме имеют средний износ 0,75-0,85 от 1, некоей средней, которая получается при обычной гражданской эксплуатации такого двигателя.
AntonArcher вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2022, 17:56   #8
alex-1968
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 6,949
Re: Как ездит LADA Granta с новым 8-клапанником

Ну тоже как считать - то ли по пробегу, то ли по моточасам.
Ну и про бензин как бы не нужно забывать

Последний раз редактировалось alex-1968; 01.02.2022 в 18:04.
alex-1968 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2022, 19:34   #9
Daster434
Форумчанин
 
Регистрация: 09.06.2021
Адрес: Волгоград
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 5,133
Re: Как ездит LADA Granta с новым 8-клапанником

я езжу так:
1. что бы тронуться
2. до 25 км/ч
3. до 45 км/ч
4. до 65 км/ч
5. больше 120 не езжу вообще!
эти все скоростя если дорога ровная и не надо куда то быстро ускоряться.
Daster434 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2022, 21:36   #10
Watson
Senior Member
 
Регистрация: 28.10.2019
Адрес: М-кая
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 3,758
Re: Как ездит LADA Granta с новым 8-клапанником

1 - 0/20
2 - 20-40
3 - 40-60
4 - 60-80
5 - 80, 90+
Это для 8v, причем для крайне эстонского типа водителя, спокойный режим тошнения, не напряжный для мотора. А кто др*чит как в сообщении выше - ушатает 8v мотор быстрее того, кто будет крутить его до 4000 на каждой передаче, даже не смотря на то какой шум 8v будет при этом издавать - ударные нагрузки и ковыляние в зоне минимума момента и мощности прикончат его намного раньше.
Ролик был такой у k-power - как пенсионеры приканчивают моторы корейцев, обычно проезжающие 120-150 тыс. до капиталки, уже к 40-60 тыс. - вот именно таким способом. Там правда мотор - как х*й хрустальный из анекдота, автовазовский восьмиклоп поживучее, но вот ситуация - именно та же самая, из разряда "как делать не надо".
Watson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Метки
lada granta , гранта , мотор гранты , лада гранта , тест-драйв гранты


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:30. Часовой пояс GMT +3.