|
|
05.11.2016, 06:21
|
#81
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Двигатель Лада Гранта Спорт 120 л.с.
Цитата:
Сообщение от Колыч
ДК ему об этом "расскажет". Смесь обедняться будет при подсосе и сигнал ДК уйдёт в бедно. Долгая коррекция постепенно изменится более 1..
|
Я не пойму как он узнаёт - это через кривой дроссель, или в обход дросселя воздух идёт. Правда я ещё не сравнил сколько сейчас стало. Позавчера забыл поглядеть, а вчера не до этого было)
На драйв2 ещё один человек попробовал ослабить крепление заслонки и сдвинуть её.
Цитата:
открытия изменился в меньшую сторону. раньше в режиме драйв % был 3,2-3,5 теперь 2,1-2,4. на нейтрали 2.8-3 теперь 1,90-1,98. интересно, будем изучать этот вопрос.
|
Цитата:
Но подстройка заслонки к корпусу мне понравилась, результат более приятная работа двигателя.
|
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Колыч
Возможно, визуально закрытую на свет бы посмотреть..
|
На свет при заводской сборке были видны щели, я же просто придавил её и она встала сама по корпусу. Но на просвет не глянул. Возможно она там вообще может болтаться, просто в прижатом виде она упирается в края и так я её и затянул.
Ещё вопрос к положению дросселя. Там резистивный Мост Уитстона и у многих вроде как после чистки дросселя проблема уходит. А может если просто снять разъём и одеть на место проблема бы ушла.
Вот как пример : https://www.drive2.ru/l/6159779/
Делалась замена разъёма.
А ведь я заслонку сдвинул, МД тюнингом весь дроссель изгадил - но не что не нарушило ХХ. А промывка от грязи, которую даже не видно так лечит дроссель. Вот и сомнения, всё же грязь это или просто разъём пошевелить (как на старом телевизоре).
|
|
|
05.11.2016, 22:44
|
#82
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Творчество www-shurik
Поглядел сегодня доп. переменные:
Кол-во воздуха в обход дросселя вообще с минусом (что то около -0,02)
А зато переменная утечка дросселя 6 кг час
Не знаю как их ЭБУ разделяет, но если на работающем ДВС скинуть с ресивера адсорбер, то сразу появлялось "в обход дросселя" и ХХ нормализовался.
А утечка дросселя - видимо долгосрочная адаптация.
|
|
|
06.11.2016, 00:08
|
#83
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Проблема с движком - 2
Kot01, не подскажешь в чём разница утечка дросселя и расход воздуха в обход дросселя?
Я тут недавно двигал заслонку и у меня на ХХ вместо 3%, теперь 1% т.е. логически утечка дросселя выше стала.
Физически я понимаю разницу, но в прошивке эти переменные как то фигурируют? Я пока интуитивно предположил, что утечка дросселя - это долгосрочная адаптация какая то. Но как ЭБУ определяет когда утечка, а когда в обход?
Утечку тоже пробовал делать, скидывал адсорбер со штуцера, переменная сразу росла.
Сейчас при 1% положения дросселя на ХХ, утечка стала 6 кг час, а воздух в обход с минусом -0,02. ХХ стабильный.
Или в редакторе прошивок эти переменные не как не фигурируют? Или это просто так и есть долгосрочная адаптация- это "утечка", а" воздух в обход"- это в течении поездки?
|
|
|
06.11.2016, 10:14
|
#84
|
Форумчанин
Регистрация: 09.12.2014
Адрес: г. Майкоп
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 985
|
Re: Проблема с движком - 2
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Kot01, не подскажешь в чём разница утечка дросселя и расход воздуха в обход дросселя?
Я тут недавно двигал заслонку и у меня на ХХ вместо 3%, теперь 1% т.е. логически утечка дросселя выше стала.
Физически я понимаю разницу, но в прошивке эти переменные как то фигурируют? Я пока интуитивно предположил, что утечка дросселя - это долгосрочная адаптация какая то. Но как ЭБУ определяет когда утечка, а когда в обход?
Утечку тоже пробовал делать, скидывал адсорбер со штуцера, переменная сразу росла.
Сейчас при 1% положения дросселя на ХХ, утечка стала 6 кг час, а воздух в обход с минусом -0,02. ХХ стабильный.
Или в редакторе прошивок эти переменные не как не фигурируют? Или это просто так и есть долгосрочная адаптация- это "утечка", а" воздух в обход"- это в течении поездки?
|
Для начала стоит сделать адаптацию заслонки, а вот уже потом смотреть на % открытия, возможно есть небольшие механические повреждения, но судя по вашему малому расходу воздуха через ДМРВ у вас присутствует подсос воздуха со стороны.
Прошивку не трогайте в этом случае.
__________________
Чудеса сами не бывают.....
|
|
|
06.11.2016, 12:51
|
#85
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Проблема с движком - 2
Цитата:
Сообщение от Kot 01
Для начала стоит сделать адаптацию заслонки, а вот уже потом смотреть на % открытия, возможно есть небольшие механические повреждения, но судя по вашему малому расходу воздуха через ДМРВ у вас присутствует подсос воздуха со стороны.
Прошивку не трогайте в этом случае.
|
Калибровку сделал, инициализацию тоже сделал.
Но я заслону откручивал и поставил не совсем так (как было), т.к. там нет каких либо фиксаторов, большие дыры и маленькие болтики.
Про подсос тоже думал, надо будет проверить, всё таки снимал дроссель.
|
|
|
06.11.2016, 15:41
|
#86
|
Форумчанин
Регистрация: 15.12.2015
Адрес: 12RUS
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 238
|
Re: Творчество www-shurik
Цитата:
Сообщение от www-shurik
..
А зато переменная утечка дросселя 6 кг час
..
|
По мануалу завода норма 3-5 кг/ч.
Про параметр из руководства: "Перетечки через закрытый дроссель на холостом ходу / MSNDKO (кг/ч)
Данный параметр отражает потребление воздуха через закрытый дроссель и систему вентиляции картера. Параметр характеризует изменение воздушного зазора закрытого состояния дроссельной заслонки в процессе эксплуатации."
В тонком шланге вентиляции картера должен быть жиклёр, ограничивающий объём засасываемых картер. газов. Можно его проверить.
Из того же руководства: "ВНИМАНИЕ. В случае отсутствия жиклера 1,7 мм ЭСУД ошибочно определяет завышенное значение перетечек через дроссельную заслонку (номинальное значение определенное производителем составляет 3 - 5 кг/час), что приводит к нестабильности
оборотов холостого хода."
Возможно, что и неправильная установка заслонки т.ж. могла привести к такому результату.
Если дроссель снимался, то ещё можно проверить уплотнительное кольцо на модуле впуска в месте крепления дросселя.
Цитата:
Сообщение от www-shurik
..
А утечка дросселя - видимо долгосрочная адаптация.
|
Из описания параметра следует, что да, это адаптация при эксплуатации.
На практике, на моей машине до обкатки (пробег 169 км) этот параметр был 4.1 кг/ч, на 3000 км стал 2.5, а сейчас (около 9000 км) он уже 2.1 кг/ч.
Думаю, что пора уже почистить дроссель и жиклёр в малой ветке вентиляции. Но, обороты ХХ в норме.
|
|
|
06.11.2016, 15:55
|
#87
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Творчество www-shurik
Спасибо за цифры утечки. Не знал их.
Надо будет попробовать дроссель собрать уже как то контролируя зазор.
Про жиклёр, на 8v в ресивере его теперь отливают, а шланг с завода короткий пустой.
Добавлено через 7 минут
Как то 1% уже перебор, там ещё чуть чуть и дросселя не хватит для закрытия.
А со временем из-аз не верной установки думаю он ещё и притрётся не так как надо.
Пока не понятно как его там точно выставить.
|
|
|
06.11.2016, 20:07
|
#88
|
Форумчанин
Регистрация: 15.12.2015
Адрес: 12RUS
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 238
|
Re: Проблемы с заводкой, дергается двигатель
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Поглядел сегодня доп. переменные:
Кол-во воздуха в обход дросселя вообще с минусом (что то около -0,02)
..
|
Бортовик интересно параметр описывает "Кол-во воздуха в обход дросселя"..
Сканматик у меня выдаёт "Адаптированное отклонение расхода воздуха мимо дросселя".
А в руководстве он описан так: "Параметр адаптации подачи топлива на ХХ". Отображается значение коррекции самообучением, на которое изменяется длительность импульса впрыска на режимах холостого хода и близких к нему. Рассчитывается контроллером на базе сигнала датчика кислорода при работе системы в режиме замкнутого контура регулирования состава топливовоздушной смеси." Норма +/- 2,5 кг.
Сняв шланг адсорбера создал подсос воздуха и система отреагировала.
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Поглядел сегодня доп. переменные:
Кол-во воздуха в обход дросселя вообще с минусом (что то около -0,02)
А зато переменная утечка дросселя 6 кг час
Не знаю как их ЭБУ разделяет..
|
Первый параметр относится к системе регулировки подачи топлива.
Второй - к регулировке ХХ.
Условно можно так их разделить. Хотя понятно, что одно с другим связано. При неправильной подаче топлива движок нормально не может работать, как и при неверной регулировке подачи воздуха через дроссель. ИМХО.
Цитата:
Сообщение от www-shurik
..
Надо будет попробовать дроссель собрать уже как то контролируя зазор..
Пока не понятно как его там точно выставить.
|
Может есть визуальные следы старого положения на заслонке?
Попробовать по ним.
Цитата:
Сообщение от www-shurik
..
Вот на фото видно, что после установки заслонка сместилась (я уже потом внимание обратил, когда дроссель установил и рассматривал фотки дома). Ну и обратил внимание, что стало 2% на ХХ. 4% было - получается заслонка плотнее стояла.
Для центровки заслонки я её закрыл до конца и она сама встала ровно как надо (она стала плотнее чем была, на просвет, но видимо как то сместилась по своему).
Там вообще нет никаких направляющих, а отверстия под болты в дросселе заметно больше диаметра этих болтов. Т.е. ослабив болт заслонку можно немного двигать.
фото заслонки дроссельной
Шляпки болтов с другой стороны. Саму заслонку (снятую забыл сфотакать). Там выбито две точки на ней, но они и стояли не до упора в эти точки. Может просто надо инициализацию ЭБУ теперь сделать (я не чего не делал, мотор немного на ХХ стал сильнее вибрировать, было вообще тихо).
[свернуть]
|
Последний раз редактировалось Колыч; 06.11.2016 в 20:12.
|
|
|
07.11.2016, 06:46
|
#89
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Творчество www-shurik
След был (не знаю остался ли сейчас). Я его только на фото и увидел в свете вспышки светодиодной. Надо было с фонариком собирать.
Думаю попробовать на продувку его сравнить в положении 0%
Хотя сейчас мотор чаще стал 0,75-0,78л в час показывать (хотя может это из-за более горячего термостата). До этого чаще я видел 0,8...0,82 (иногда до 0,75 спускался).
На холодную как показалось появился провальчик (бедной смеси), пока ДК не прогрет и не активен по ТОЖ. Но это было разово, может просто стечение обстоятельств или ещё адаптация после инициализации идёт.
Т.е. долгосрочная поправка я так понимаю с прошлой поездки, а второй параметр пока я за ним наблюдал уже поменялся буквально за 5 минут. То ли ещё идёт адаптация, то ли это просто погрешность чего либо.
Это видимо так и есть 6кг (или МК округляет при переводе из м74кан по своему до целых?)
И пока все параметры обошёл по кругу, увидел что коррекция уже изменилась. Причём вчера я точно помню было -0,2 (с минусом). Пока поезжу, подожду адаптацию "полную" или останется всё так же .
|
|
|
07.11.2016, 14:02
|
#90
|
Форумчанин
Регистрация: 15.12.2015
Адрес: 12RUS
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 238
|
Re: Творчество www-shurik
Цитата:
Сообщение от www-shurik
..
Т.е. долгосрочная поправка я так понимаю с прошлой поездки..
|
Похоже так. Её можно с утра проверить, до запуска.
Цитата:
Сообщение от www-shurik
..
Это видимо так и есть 6кг (или МК округляет при переводе из м74кан по своему до целых?)
|
Может и округлять, это как в програмку заложено..
Цитата:
Сообщение от www-shurik
..
И пока все параметры обошёл по кругу, увидел что коррекция уже изменилась. Причём вчера я точно помню было -0,2 (с минусом). Пока поезжу, подожду адаптацию "полную" или останется всё так же .
|
Эта адаптация может изменяться каждый день, в зависимости от условий работы (По наблюдениям, влияет: температура за бортом, температура ОЖ, качество топлива, продолжительность работы на ХХ...). И она почему-то не сохраняется в памяти (например, как мультипликативная корр-я), а копится каждый раз после запуска по-новому. И изменяться от ноля начинает только после начала работы/изменения сигнала ДК, от него напрямую зависит.
Главное, что за пределы +/- 2,5 кг не лезет, значит всё нормально)).
Добавлено через 1 час 43 минуты
Цитата:
Сообщение от Колыч
По мануалу завода норма 3-5 кг/ч.
Про параметр из руководства: "Перетечки через закрытый дроссель на холостом ходу / MSNDKO (кг/ч)
..
|
Может я в заблуждение ввёл!?
Сори!
Выложил параметр по контроллеру М74 с движком 21126.
Вот, например, на Калинах и Самарах с контроллером М74 с движком 11183
этот параметр шире: 2-8 кг/ч!
Конкретно по М74 с движком 21116 не нашёл информации. Возможно как и у М74 11183-..
Последний раз редактировалось Колыч; 07.11.2016 в 12:22.
|
|
|
|
|