Чип тюнинг - 2

[www-shurik]

Сообщение от Oleg08

И как тока бедная машина работает? Ничего то она не может у себя измерить... )))

Есть кислород, нет кислорода 1/0 - всё просто.
В итоге лямбда с частотой несколько Гц переходит точку стехиометрии и всё как бы хорошо. Время впрыска при этом всегда возле точки стехиометрии с точностью до 3-5%

[Oleg08]

Вы наверное полагаете, что существуют некие хитрые "нелинейные" АЦП, которые измеряют только "переход". Однако таковых нет, все они линейные.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от www-shurik

Есть кислород, нет кислорода 1/0 - всё просто.

Просто погуглите характеристику обычного узкополосного ДК.

Добавлено через 3 минуты
Всего 4500 р и на стандартном датчике вы получите: http://www.autoelectric.ru/tuning/alfometr/alfometr.htm

[www-shurik]

Сообщение от Oleg08

А на заводе то и не знают, что мерять ихними АЦП не имеет смысла... Побежал рассказать! )))

Они им и не измеряют, его использует ЭБУ.
Это всё равно что вместо осциллографа цифровым мультиметром частотный сигнал снимать и судить о уровне напряжения.
Вы уверены, что на ДК нет колебаний напряжения (на каждый выхлоп из цилиндра). АЦП просто не может этого видеть, он снимает отсечками некоторый усреднённый сигнал и его хватает для ЭБУ.

Добавлено через 1 минуту
Я понимаю ка работает ДК, и как работает АЦП. Для каждой конкретной схемы есть своя реализация АЦП, достаточная для этого в каждом случае.

Добавлено через 4 минуты
Вот и простой ответ, ЭДС зависит от температуры. Температура выхлопа зависит от оборотов, от УОЗ, возможно ещё от чего.

[Oleg08]

Сообщение от www-shurik

Это всё равно что вместо осциллографа цифровым мультиметром частотный сигнал снимать

Щас и осциллографы то цифровые все давно, такой-же АЦП на входе и дальше прога обрабатывает и сигнал рисует на экране. Уж для замера ДК частоты АЦП точно хватит. ))) Время цикла проги ЭБУ 20 или 40 мсек вроде, 25-50 гц ваще ни о чем.

[www-shurik]

Сообщение от Oleg08

Щас и осциллографы то цифровые все давно, такой-же АЦП на входе и дальше прога обрабатывает и сигнал рисует на экране. Уж для замера ДК частоты АЦП точно хватит. ))) Время цикла проги ЭБУ 20 или 40 мсек вроде, 25-50 гц ваще ни о чем.

Разница в том, что там скоростной АЦП (на сотни МГЦ), АЦП ЭБУ не требует такой частоты.
Я уже указал, что АЦП на ЭБУ показывает напряжения на сопротивлении (так работает простая обманка). При обрыве цепи там 1,28В. Т.е. это не дорогой вариант АЦП (обычный для однокристальных микроЭВМ ещё и с какой то развязкой, которая создаёт напряжение при включении в цепь обычного сопротивления и при обрыве цепи. Не факт, что там ещё и ёмкости нету в цепях). По крайней мере при замерах 0,25 сек с КАН шины этого не понять.

[Oleg08]

Сообщение от www-shurik

АЦП на ЭБУ показывает напряжения на сопротивлении

Там подается опорное напряжение на ДК через сопротивление. Вроде подобрано все так, чтобы на стехиометрии было 0,5В.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от www-shurik

ЭДС зависит от температуры

Ага, и больше ни от чего, особенно от лямбды в выхлопе. ))) И зачем тока они прибор этот продают? 4500 просто за обман потребителя, срочно бежим в потребнадзор, пусть их прижучат! )

[www-shurik]

Я имел в виду лямда характеристика графика от температуры зависит, ну Вы же поняли о чём я. Причём именно ЭДС. Верхняя часть графика при одной и той же смеси может и 0,8В быть и 0,9В. Тогда бы ещё на лямда зонд термопару для точности.
Т.е. напряжение на ДК может удерживаться не только из-за состава смеси, но и из-за увеличения температуры выхлопа. УОЗ и КПД двигателя реально изменяют выхлоп, надавили на газ, УОЗ перешёл на позднее, ДК начал греться (или остывать, не суть важна) .

Его корпус массивен, но какова теплоёмкость самого элемента? Хотя если давить на газ, то даже коллектор за секунды раскаляется. Может в этом ошибка?

Олег, каковы были показания ДК и при каких условиях. Вы же понимаете, чудес не бывает. Если 0,8В и вроде как смесь лямбда 0,9, то значит датчик остыл/нагрелся (у меня уже голова не соображает) и напряжение на нём не то. Вы же судите по этому напряжению. Частотных возможностей АЦП с запасом скорее всего, я вспомнил, что ДК инертен.

[Oleg08]

Сообщение от www-shurik

Я имел в виду лямда характеристика графика от температуры зависит

В реальности по логам очень мало меняется на прогретом двигателе, я смотрю изменение напр.ДК в пределах нескольких секунд и сопоставляю его с требуемой лямбдой. И оцениваю качественное изменение смеси, запросили богаче смесь - НДК стало немного выше, запросили чуть беднее - уменьшилось немного, задержка в переделах квантования лога (200-300 мс). Отсюда я заключаю, что смесь в реале богатая. Но мотор тянет хуже почему-то, чем на стехиометрии.

На автоматной гранте мне ваще хватало стехиометрии для нормального разгона, до мощностного редко давил. Но там на богатой смеси она лучше ехала, чем на стехиометрии. А на ЛГС какая-то засада с полным дросселем. Думаю Сергей-Кубань из-за этого и психанул, не смог разобраться, за это его многие долбали, и я в т.ч.

[Shtirlic]

вив
А что подразумеваете под "мощностным" режимом любое время"

[www-shurik]

Сообщение от Oleg08

Думаю Сергей-Кубань из-за этого и психанул, не смог разобраться, за это его многие долбали, и я в т.ч.

А на ЛГС ведь валы другие. Может продувка искажает как то? Кислород от продувки ведь попадает в выхлоп. Т.е. в итоге математическая модель на ЭБУ не правильно может отрабатывать и даже не иметь возможности просто правкой таблиц всё хорошо сделать - мешает адаптация, заложенная в эту мат. модель. Вот бы отключить адаптацию

Как вариант, из-за продувки есть искажения лямбда. ДК видит нормальную смесь , а по факту в цилиндрах очень богатая. И даже всё поправив, адаптация влезет со временем (возможно очень быстро - при лямбдарегулировании за секунды мотор выравнивает смесь). И она может быть всегда чуть богаче.
Например смесь в цилиндрах 0,9, а продувка добавляет 1-3% воздуха (просто как пример - цифр я не знаню) выпускной коллектор и на выходе с ДК - вроде как стехиометрия. Причём именно с ростом оборотов начинает работать продувка и это как естественный процесс обогащения.

На высоких оборотах при лямбдорегулировании надо бы глянуть график обычной гратнты и ЛГС и сравнить расход воздуха и время впрыска.