Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Ременные приводы двигателя,ГРМ

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.07.2014, 23:49   #1
RZD
Форумчанин
 
Аватар для RZD
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 709
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

Цитата:
Сообщение от trek Посмотреть сообщение
Перетяг был и серьезный. Мой даже после ослабления в герцы почти не влезал. С лета 2012 другая натяжка пошла. Уж натяжку ремня определить сумею. Так что вся эта камертонно зуавовская хрень к просчету заводскому отношения не имеет
Сколько граммов (килограммов) было "лишнего"? Да и герцы Вы не измерили, хотя и обещали измерить (по моей просьбе). Если вру - дайте ссылку на пост о замерах ваших герц и замерах герц у других клиентов вашего сервиса (возможно я пропустил).

Последний раз редактировалось RZD; 04.07.2014 в 00:03.
RZD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2014, 05:14   #2
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,445
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

RZD, это расчёт о натяге ремня не учитывает необходимости такого натяга.
Вероятно КЗАТЭ на какой нибудь 2101 работал бы и работал.
Возможно производители КЗАТЭ сэкономили на подшипнике
На приводах классики с клиновым ремнём с ростом нагрузки просто сильнее прижимал свой клин и большую часть времени на подшипнике была бы нагрузка не боле 15-20 кгс.
Мне лично тоже не понятна такая система с излишним усилием на подшипник - какой плюс в этом? Лучшее КПД ремённой передачи?
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2014, 08:54   #3
RZD
Форумчанин
 
Аватар для RZD
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 709
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

www-shurik, поясните цифрой конкретную величину излишнего усилия на подшипник, который может выдерживать усилие чуть ли не в 1 тонну (если конечно он изготовлен как положено, а не "как получилось").
RZD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2014, 09:09   #4
rover
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 182
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

Здравствуйте. По предыдущему опыту привык возить с собой запасной ремень на генератор. В магазине смогли предложить только 6РК825РУ. Но на сайте производителя он идет как "Ремень генератора 2190 БРТ с кондиционером" http://www.avtozapchasty.ru/shop/i.php?id=8732430
Кто-то использовал данный продукт?
rover вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2014, 21:16   #5
RZD
Форумчанин
 
Аватар для RZD
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 709
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

Цитата:
Сообщение от rover Посмотреть сообщение
Здравствуйте. По предыдущему опыту привык возить с собой запасной ремень на генератор. В магазине смогли предложить только 6РК825РУ. Но на сайте производителя он идет как "Ремень генератора 2190 БРТ с кондиционером" http://www.avtozapchasty.ru/shop/i.php?id=8732430
Кто-то использовал данный продукт?
Торгаши-уроды. Туфта полнейшая: "6РК825РУ Ремень генератора 2190 БРТ с кондиционером". Жуть. Что это такое: генератор с кондиционером???
Этот ремень на Гранту (тем более с кондиционером) вообще не подходит.
http://www.lada-granta.net/showpost....3&postcount=14
P.S. ремень 6PK825 (жесткий) применяется на авто, но только на иномарках, а не на вазовских моделях.
RZD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2014, 11:33   #6
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,445
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

Перевод угловой скорости и момента в мощность
При 2000 об/мин (примерно на хх) и моменте на валу генератора 4 Н*м получим 830 Ватт мощности (с учётом падения на кпд рёмённой передачи и самого генератора (грубо) 75% = будет порядка 600 Ватт (около 40А - обычный необходимый номинал). Для 1,8 кВт ( 120 А) соответственно 12 Н*м (это предельный момент, за номиналам самого генератора).
При увеличении оборотов, необходимый момент снижается обратно пропорционально росту оборотов. Т.е. за расчёт возьмём этот запредельный момент - 12Н*м.

Диаметр шкива генератора (точно не измерял) пусть будет 10 см - получи передаваемый момент создаст силу = 120Н (или 12 кгс).
Но мы имеем натяг 50кгс, который в несколько раз больше усилия работы достаточной для выработки 1,8 кВт на холостом ходу.
А теперь вспомним, когда нам надо от гены более 100А? Большую часть езды усилие по ремню будет как для обычного номинала 40А менее 5 кгс, а усилие натяжения ремня 50 кгс.

Считал наспех, поправьте, если где ошибаюсь.

Добавлено через 1 час 38 минут
Кстати свой ремень я ослаблял (у меня кондей, поэтому с натяжителем), чтоб зря не насиловать подшипники.
Проверял нажатием на газ при нагрузке (фары+аварийка) + кондей + полили водой. Пробуксовки ремня нет (учитывая то усилие, которое я считал выше её и не должно быть).

У подшипников 6303 базовая статическая нагрузка = 6650Н (665кгс), т.е. (базовая) это расчётная цифра. Есть формулы для расчёта долговечности и правильности выбора подшипника. В некоторых формулах при расчёте базовую цифру делят на 4 (может ещё на сколько то) и в итоге мы уже получим что будет всего 1500Н или 150кгс (уже соизмеримые усилию натяга). А у нас подшипник стоит под 50кгс в мороз, потом так и стартует с холодной смазкой.

Последний раз редактировалось www-shurik; 22.05.2014 в 11:51.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2014, 08:26   #7
RZD
Форумчанин
 
Аватар для RZD
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 709
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

www-shurik
Еще раз прочитайте вопрос: "Какая сила натяжения генераторного ремня соответствует этим самым герцам, измеренными прибором ПИНАР и другими подобными приспособлениями". Внимательно.
Я ведь не инженер-механик, как alex.s, а совсем даже наоборот.
И этой таблицы
Таблица 1 силы натяжения ремня 6PK823.jpg
до 17.05.2014. вообще не существовало. Нигде.
RZD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2014, 08:47   #8
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,445
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

Снять ремень, набить на доску ролики (аналогично двигателю по диаметру и расстоянию между осями), кроме ролика генератора и накинут туда наш ремень. А ролик генератора зацепить за динамометр и создать натяг. И теперь измерять частоту бренчания "струны", записывая показания динамометра.

Но только я не пойму для чего нужно знать эту силу - все существующие способы натяга ремня как правило используют косвенные данные о силе натяжения, т.к. на автомобиле её проблематично измерять.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2014, 19:32   #9
RZD
Форумчанин
 
Аватар для RZD
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 709
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

Цитата:
Снять ремень, набить на доску ролики (аналогично двигателю по диаметру и расстоянию между осями), кроме ролика генератора и накинут туда наш ремень. А ролик генератора зацепить за динамометр и создать натяг. И теперь измерять частоту бренчания "струны", записывая показания динамометра.
Такие теоретические разговоры уже велись в конце лета - начале осени 2012 года (когда генераторы КЗАТЭ очень часто выходили из строя). Но кроме как до "бла-бла-бла" дело не дошло.
Цитата:
Но только я не пойму для чего нужно знать эту силу - все существующие способы натяга ремня как правило используют косвенные данные о силе натяжения, т.к. на автомобиле её проблематично измерять.
А все авторитеты на форуме заявляли, что натяг генераторного ремня неправильный: "офигенный", "невменяемый", "слишком сильный", "беспредельный" и т.д. Прекрасные конкретные формулировки (без цифр), и самое главное - "научно обоснованные" - на личных субъективных ощущениях (ну никак не подкопаешься).
Почему-то напряжение в бортовой сети автомобиля измеряют вольтметром, а не языком (кисло - не кисло). Диаметр вала - штангенциркулем, а не охватом пальцами правой (левой) руки. А вот натяжение ремня в России рукой измеряют (нормально-ненормально) и делают выводы. Я вот натяжение ремня пальцами измерить достоверно не могу. Может потому, что пальцы грубые и кулак размером с кирпич.

Последний раз редактировалось RZD; 23.05.2014 в 20:53.
RZD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2014, 22:47   #10
prugina
Форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2014
Адрес: Иваново-город невест
Пол: Мужской
Сообщений: 470
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

Цитата:
Сообщение от RZD Посмотреть сообщение
А вот натяжение ремня в России рукой измеряют (нормально-ненормально) и делают выводы. Я вот натяжение ремня пальцами измерить достоверно н
НАС так учили все мануалы
prugina вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:21. Часовой пояс GMT +3.