Оцинковка/коррозия кузова Лада Гранта - 2

[Algabas]

давай не будем, сидя на диване, корабли в космос запускать!
это нам легко сказать: "оцинкуйте капот, пацаны! че вам, жалко штоль?!"
в реалиях производственного цикла это достаточно емкий процесс с множеством изменений во всех цепочках...
поверьте, что гранта подорожает на десятки тысяч рублей!
а это уже никому (даже потребителю) не интересно.
ведь мы хотим шоколадку по цене навоза.

"а не окунуть ли кузов в ванну с горячим цинком?!"
а спроси, чего корейцы этого не делают?
ВАГ собирает авто из оцинкованного листового проката и тоже не окунает.

все-таки автомобиль отличается от бесформенных кусков металла, у которых иное предназначение.

[ЗуброМан]

а спроси, чего корейцы этого не делают?

А что у бюджетных корейцов пороги цветут?

[vess]

Сообщение от Algabas

ВАГ собирает авто из оцинкованного листового проката и тоже не окунает.

Это все от того, что технологически собраный кузов невозможно подготовить к полной обработке.
Этож не в грунтовке его повращать).

[www-shurik]

Сообщение от Algabas

окунает.

все-таки автомобиль отличается от бесформенных кусков металла, у которых иное предназначение.

Да дверь или капот не особо то и форменные. И габариты вполне себе.

Вот пример с завода шкоды в Калуге.
http://www.skoda-portal.ru/ekskursiy...a-v-kaluge-72/
Я оттуда фото и взял.

У ВАЗа разве нет оцинковочных ванн на конвейере? Когда есть технология, есть опыт работы с оцинковкой, то уже далеко не 100т.р. на один кузов надо, чтоб его оцинковать. Это даже не так сложно и дорого как из ЛГ сделать ЛГС.
Главное все доработки на этапе конвейерной сборки были бы.

Тут как раз больше похоже на то, как окраска в металлик цены прибавляют не соизмеримо материалам, при том что работу выполняют те же роботы.

Тупо маркетинг, когда надо на рынке иметь конкурентоспособную цену.

При этом ИМХО желающих переплатить за любые плюшки хоть отбавляй.

Начиная от литых дисков и заканчивая попогрейками, а нет... есть люкс с попогрейкой, но нет стандарта с ней же. Насколько выгоднее подчиняться законам маркетинга, мне судить сложно, но я бы с удовольствием взял стандарт, с попогрейками, ЭСП и эл.обогревом стёкол и зеркал. Зимой по утрам очень нужные опции даже в минимальной комплектации. Я и покупал 8v ДВС, т.к. не вижу смысла переплачивать за комплектацию 16v, зато за кондей была готова переплатить жена, шибко ей хотелось с холодком поездить (а 8 или 16 ей тоже пофиг).

За оцинкованный кузов умеренную сумму я бы тоже заплатил. Заплатил бы за надёжность (безвтыковость мотора, потеряв чуть чуть не понятно в каком параметре поршневой, по заявлению ВАЗа поршня без проточек чуть лучше) и вполне себе рабочая лошадка будет.

Сейчас на гранте цемент вожу, арматуру и т.д - всё для стройки. На работу езжу, на отдых, детей до школы.
Ну как и многие в зимой получаю обледеневшие зеркала, немного зябко в холодном салоне - это же реалии климатической зоны большей части РФ, скажем так опция нужная даже тем, кто не хочет больше никаких опций. Но доступная только в дорогой комплектации.

[свернуть]

Оцинковку я как раз таки отношу к сроку службы кузова без появления очагов ржавчины.
По моему большинство иномарок её(оцинковку) имеют в достаточном количестве и только редкие модели имеют нарекания на ржавчину в первые 5 лет эксплуатации.

[александра]

У ВАЗа разве нет оцинковочных ванн на конвейере? Когда есть технология, есть опыт работы с оцинковкой, то уже далеко не 100т.р. на один кузов надо, чтоб его оцинковать.

Ванн для цинкования собранного кузова НЕТ!!! на автомобильных заводах. Оцинкованный автолист поступает с металлургических комбинатов. То, что на фото Шкоды - это ванна грунтования кузова методом катодного элетроосаждения (катафорез). Точно такие же ванны и на ВАЗе.
Есть случаи цинкования готовой рамы кузова, на которую навешиваются потом все детали кузова из пластика . Не знаю, к сожалению имя моделей, но принимала в исследовании одного французского мини-вена. Красиво выглядит под капотом все цельно оцинкованное.
А что касаясь цены на оцинковку, так ВАЗ в тяжелые времена ставил 2110 и Калину на производство и было в кузове 50% оцинкованной стали, причем отечественной. Подкат Северстали, а цинкование листа делали в Лысьве (Вазовцы много лет серьезно вместе с металлургами это отрабатывали). А Гранта запускалась, как альтернатива самого дешевого авто во времена, когда семерка достала уже своей отсталостью - и конструкцией и технологиями и материалами (линии старые 70-х лет, новые материалы не загрузишь на них а на дворе 21 век, в 11 году ушла наконец, правда денег у населения все равно не прибавлялось).
и думаю, что можно было не снимать эти 50% оцинковки в кузове и даже перенести на Гранту (технологически возможно) ...НО.. не надо забывать историю.. вазовских руководителей заставили уйти, а новые захватив завод так и сказали "еще чего... оцинкованный кузов". А сейчас продолжается одна за другой волны менеджеров, которым наплевать на все, кроме своих контрактов с зарплатой в сотни тыс и млн.р. плюс бонусы при уходе... Вот на эти деньги многое можно делать для завода. Целый город жил и сто тыс работали на заводе. Дедушка Маркс очень правым оказался, а ведь анализировал только еще нарождающийся в 19 веке капитализм. В цепочке "труд-товар-деньги-прибыль" исчез реальный человек со своей жизнью. Умных людей это давно волнует во всем мире, обсуждают и ищут пути.

Добавлено через 9 минут

Оцинковку я как раз таки отношу к сроку службы кузова без появления очагов ржавчины.
По моему большинство иномарок её(оцинковку) имеют в достаточном количестве и только редкие модели имеют нарекания на ржавчину в первые 5 лет эксплуатации.

Коррозионная стойкость кузова - не только оцинковка. Да, иномарки в основном на 90-100% из двухсторонне-оцинкованной стали. Плюс обязательно промазка мастиками всех!! швов, стыков, фланцев + по низу накладки, защитные пленки и т.п. дополнительные меры. И тем не менее владельцам прописывается, 1-2 раза в год осматривать кузов и восстанавливать нарушенное ЛКП, Думаю. что еще у многих хорошая антикоррозионная обработка нового авто (могу ошибаться, хотелось бы от владельцев услышать про это. часто владельцы иномарок не раскрывают свои затраты по владению авто).

[ЗуброМан]

часто владельцы иномарок не раскрывают свои затраты по владению авто).

На своей улице их 5-7 наберётся ни одного не видел кто бы занимался антикоррозийной обработкой да и друзей полно с инками.

[vess]

Сообщение от александра

И тем не менее владельцам прописывается, 1-2 раза в год осматривать кузов и восстанавливать нарушенное ЛКП, Думаю. что еще у многих хорошая антикоррозионная обработка нового авто (могу ошибаться, хотелось бы от владельцев услышать про это. часто владельцы иномарок не раскрывают свои затраты по владению авто).

Осмотр и устранение выявленых повреждений каждое ТО. Поврежденные детали корродируют же.
Новые авто ДОПОЛНИТЕЛЬНО уже мало кто обрабатывает. Исключение - бренды, которые имеют проблемы с коррозионной стойкостью (а такие есть. и дополнительный антикор их от этих проблем не спасает).
На некоторых брендах, дополнительный антикор явным образом запрещен (но это актуально для алюминиевых и особенно комбинированных сталь-алюминиевых кузовов. электрические свойства покрытий для них очень важны) но запрещают для всей линейки моделей.

[trek]

Сообщение от vess

Осмотр и устранение выявленых повреждений каждое ТО. Поврежденные детали корродируют же.

Разумеется. Перекраска выявленных повреждений за счет владельца. Если гранту при каждом ТО перекрашивать, как бы дороговато покажется. На кромке ветрового стекла каждый год вылезает по две язвы. Что на это можете сказать.

[www-shurik]

Александра, спасибо за исчерпывающий ответ.

Наверное поэтому у нас мелкие пекарни так легко довели до банкротства большой хлебозавод. Решения принимаются там быстро за реалиями рынка - буквально на сл. замес теста по звонку руководителя.

А ВАЗ как большой гигант, когда даже доработка-тюнинг авто после конвейере готовых машин оказывается дешевле на каком то мелком предприятии (с учётом что надо разобрать и потом собрать и возможно "выкинуть" заводскую желать), чем внедрение этой же доработки на конвейере на голом кузове, не говоря уже даже об оцинковке.

Правда нынче техрегламент жёсткий.

[александра]

внедрение этой же доработки на конвейере на голом кузове, не говоря уже даже об оцинковке.

доработку модели поставленной на производство не делают (за исключением каких-то мелких несоответствий. что говорит о плохой подготовке производства). на это и существуют тюнинг-фирмы под желание отдельных граждан. На автозаводе надо четко соблюдать производство модели по проекту, а не менять его по своему хотению руководителям, как сделали это со снятием оцинковки на 2110, Приоре, Калине. Безусловно внедряются новые материалы, которые вписываются в существующее оборудование и технологию.
А в ногу со временем идут разработкой новой модели и соответственно для нее новой технологии и оборудования, которые как правило требуют площадей новых или останавливают линию на глубокую модернизацию. Мы с нашей экономикой "крутились" 35 лет в цехе окраски на линиях построенных в 1970г. вплоть до запуска нового цеха Калины. И спасибо ФИАТУ, по его проекту в цехе достаточно было места, чтобы не останавливая работу рядом с ванной анофореза смонтировать установку катафореза, которую кстати многие путают с ванной цинкования, так как грунтование катафорезом происходит при напряжении около 400в.
И еще переделали линии нанесения эмалей, начинали с меламино-алкидных, без лака. А для 2-х слойных эмалей (база+лак) естественно нужны другие площади, хватило их на модернизацию под металлики и уже в 1985 девятки пошли с металликом. так что вазовцы делали все, что можно было хоть как-то идти вперед. Вам бы побывать с экскурсией на ВАЗе, сами бы увидели масштабы и возможности конвейерного производства.