Какой бы двигатель Вы предпочли на своей "Гранте"??

[grekus]

mik58, для того что бы вытащить с мотора всё что можно(на атмосфернике) (использовав его максимальный КПД) и в тоже время что бы он подходил под эко нормы,другого пути нет ,только втыковый с большей степнью сжатия,на более высокооктановом бензе..любой современный мотор втыковый,не надо путать то что многие хотят экономить и сами обслуживают или из-за некачественных запчастей что невтыковый лучше,он просто удобен нашему потребителю,так как мы не доросли не материально,не технически качественно исполнять что то...
Следить нужно за ГРМ и всё будет хорошо,а не ездить до упора когда что то рассыпится или порвётся,а для этого всего лиш достаточно каждые 10000 осматривать ГРМ с снятием ремня и поверте что при правильном осмотре поломка не произойдёт в следующие 10000 км,так как люфтящую помпу нужно будет поменять,а не испытывать сколько она ещё проедет..или ремень с подозрительными трещинами тоже под выброс..но кому то удобно ездить на невтыковом экономя на ранней замене комплектующих..и эти люди всегда будут защищать невтыковость,так как для них это проще и понятнее.

[advan]

Сообщение от mik58

да ладно, давайте движок обсуждать
на бюджетной машине движок должен быть достаточно простым чтобы его можно было обслужить на просторах Родины, иногда кажется что ВАЗ специально создает такие модели двигателя что бы активно загрузить работай сеть своих станций, ведь наврятли стратеги не понимают что происходит, тем более у ВАЗа большой опыт наступаний на грабли (или подкладывания граблей пользователям)
эта тема имеет большую бороду начиная с 1,3 движком на 2108, правда после этого ВАЗ сделал безвтыковой движок на 2105, потом опять втыковой движок на десятки, калины, приоры, самое обидное в том что сторонние компании вовсю производят безвтыковые комплекты для этих моторов, прикидывая экономическую составляющию владения получается дешевле купить такой безвтыковой комплект и вместо обслуживания на ТО-0 по ценам ПССС произвести такую замену сразу по приобретении машины

Меня заинтересовало мнение автора по поводу "безвтыковых" комплектов. Вы имеете ввиду конструкцию поршней? Колено? Или что-то ещё?
Пожалуйста, приведите пример альтернативной, "невтыковой" геометрии на втыковый двигатель.

Вот, было. На 2112 (1,5) за счёт уменьшения СЖ, путём небольшой проточки лунок в поршнях, можно избавиться от встречи клапана и поршня в ВМТ. Проверено.))) Заказчик платил и ничего не хотел слушать. Колхоз. Я ему про ДАЙКОвский металлокордовый ремень за 550р, а он мне про заговор автоваза против покупателей. Ну прям как в Вашем посте.

ИМХО
Вот хоть убейте, а я не считаю "ужасную втыковость" проблемой. И вообще ситуация смешна: уже больше 15 лет автолюбители с замиранием сердца рассказывают друг другу (не редко за чашкой водки в гараже) о том Николае (Серёге, Воване, друге зятя, соседе), который пострадал, купив 16ти клапонник. Так ему и надо - буржую. А мы на своих семёрочках .....
)))

[Escander]

mik58, в уелом Вам правильно пишут: не существует в природе современных, высокофорсированных, малообъёмных (где-то до 1,8-2л) движков у которых обрыв ремня грм не приводит к загибу клапанов... ни где таких в мире нет!

Есть некоторая наеджда на электромагнитный привод клапанов (тема считается перспективной но до сих пор никто не реализовал серийно...), но пока только теоретическая.

[mik58]

Сообщение от advan

Меня заинтересовало мнение автора по поводу "безвтыковых" комплектов. Вы имеете ввиду конструкцию поршней? Колено? Или что-то ещё?
Пожалуйста, приведите пример альтернативной, "невтыковой" геометрии на втыковый двигатель.

это для 26 мотора
http://www.meta-s.ru/product_710.html
последняя позиция ВАЗ для 2112
http://www.samaratrading.ru/stc2.html

Сообщение от grekus

для того что бы вытащить с мотора всё что можно(на атмосфернике) (использовав его максимальный КПД)

да пускай он на 1 л/с будет меньше

Сообщение от grekus

что невтыковый лучше,он просто удобен нашему потребителю

и что делать движок НЕ УДОБНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЮ это не заговор ?

Сообщение от grekus

Следить нужно за ГРМ и всё будет хорошо,а не ездить до упора когда что то рассыпится или порвётся,а для этого всего лиш достаточно каждые 10000 осматривать ГРМ с снятием ремня и поверте что при правильном осмотре поломка не произойдёт в следующие 10000 км

осмотр и снятие (а кстати не уверен что по руководствам можно снимать и ставить ремень, скорее всего руководства требуют замену ремя при его снятии) в основном будут происходить в сервисах (вообще то межсервисный интервал на ПП ВАЗ предписывает делать на 15000) и это приведет к удорожанию стоимости владения (не забываем что говорим про бюджетный авто), и крайне не уверен что в результате этого осмотра владелиц машины получит гарантии на 10000 км. Ну найдите мне такой сервис который после осмотра будет брать ответственность на себя (и сколько это будет стоить).

Сообщение от advan

Вот хоть убейте, а я не считаю "ужасную втыковость" проблемой. И вообще ситуация смешна: уже больше 15 лет автолюбители с замиранием сердца рассказывают друг другу (не редко за чашкой водки в гараже) о том Николае (Серёге, Воване, друге зятя, соседе), который пострадал, купив 16ти клапонник.

ну на самом деле автолюбители с этим столкнулись гораздо раньше на 8 клапаниках 1,3, у меня соед по гаражу после встречи клапанов и ремонта ГБЦ не правильно высавил метки и попал на повторный ремонт ГБЦ, только что коллега по работе на 2112 моторе получил обрыв ремня заплатил 14000 рублей за ремонт, и после ремонта двигатель уже не тот (резко возросло потребление масла) ну есть такая проблема есть ...

Сообщение от Escander

Вам правильно пишут: не существует в природе современных, высокофорсированных, малообъёмных (где-то до 1,8-2л) движков у которых обрыв ремня грм не приводит к загибу клапанов... ни где таких в мире нет!

1 ну не нужен мне высокофорсированный (не форсированный или де форсированный движок это двигатель ресурс которого используется наиболее щадящим образом, позволяет заливать менее октановое топливо, а значит более дешовое вот такой и хочу) и малообъёмный (на западе как я понимаю налоги платятся за объем двигателя, а у нас за мощность) поэтому величина объема меня не лимитирует ...
2 часть производителей ставит не ремень, а цепь (мерседес, шкода ...) да двигатель втыковый, но там металлическая цепь (на вазовских классических моторах, кроме пятого, втыковый движок, но за сорок лет воплей по этому поводу нет)
3 отличается и обслуживание машин на западе и у нас с организационной точки зрения машина либо на гарантии завода изготовителя либо на сервисном обслуживании (и без этого на машину не оформить их вариант ОСАГО) и владельцу все равно если что то случилось он вызывает техничку, и чем старше машина тем дороже стоит это сервисное обслуживание, не даром на западе стремятся продать машины в возросте, однако нашему потребителю никто не объясняет ситуацию о том что купив машину он должен запланировать 15-20 процентов её стоимости ежегодно на её сервис и к концу формального срока использования авто (по законодательству РФ каждый товар имеет срок эксплуатации для машин это примерно 7 лет) потребитель фактически выплачивает вторую стоимость машины
4 ещё раз покупая бюджетную машину человек психологически хочет чтобы ремонт заключался в замене оборвавшегося ремня ценой 150 рублей и выполнить это самостоятельно и на трассе, и проблема со втыком конечно не только техническая, просто здесь существует пропасть в сумме которую готов платить и которая требуется за решение этого вопроса и которая не очевидна в момент покупки. Психологически наверно это похоже, наверное, на состояние что тебя подсадили на это обслуживание как на наркотик.

[mik58]

Сообщение от advan

Вот, было. На 2112 (1,5) за счёт уменьшения СЖ, путём небольшой проточки лунок в поршнях, можно избавиться от встречи клапана и поршня в ВМТ. Проверено.))) Заказчик платил и ничего не хотел слушать. Колхоз. Я ему про ДАЙКОвский металлокордовый ремень за 550р, а он мне про заговор автоваза против покупателей. Ну прям как в Вашем посте.

+ ролик натяжной
+ ролик опорный
+ помпа (это слив ОЖ, возможно вывешивание движка ну не самое дешёвое удовольствие)
и менять надо регулярно через 30 ткм, ну может помпу через 60 ткм. (мог бы завод помпу и на ремень генератора повесть надежность бы возросла)
а если есть проточка то можно и самому это сделать (если не заведется то снять ремешок и ещё раз выставить метки) ну с точки зрения сервиса то это конечно минус, сейчас кстати сервисники жалуются что у них стало меньше работы в связи с изменениями в техническом осмотре

[Escander]

Сообщение от mik58

1 ну не нужен мне высокофорсированный (не форсированный или де форсированный движок это двигатель ресурс которого используется наиболее щадящим образом, позволяет заливать менее октановое топливо, а значит более дешовое вот такой и хочу) и малообъёмный (на западе как я понимаю налоги платятся за объем двигателя, а у нас за мощность) поэтому величина объема меня не лимитирует ...

Вообще-то в правительстве тянут кота за хвост в угоду нефтеолигархам и бенз. королям, а так вообще-то и 92 давно должен быть снят с производства. Экология в целом заслуживает того, что-бы за неё бороться (но не с таким тупым фанатизмом как в евростане).

Сообщение от mik58

2 часть производителей ставит не ремень, а цепь (мерседес, шкода ...) да двигатель втыковый, но там металлическая цепь (на вазовских классических моторах, кроме пятого, втыковый движок, но за сорок лет воплей по этому поводу нет)

на 2105 цепь растяивается и так, что фазы сдвигаются и их никак правильно не выставить (получается или рано или поздно). Опять-же акустического комфорта цепь не добавляет особенно на авто без шумки (все вазы)....конечно есть решения всех этих проблем, но они не для бюджеток (в бюджет не вписываются)...

Остаюсь при своём мнении - только электромагнитный привод клапанов имеет перспективу, остальное всё - прошлый век (включая всякие втеки и т.д.)!

Сообщение от mik58

3 отличается и обслуживание машин на западе и у нас с организационной точки зрения машина либо на гарантии завода изготовителя либо на сервисном обслуживании (и без этого на машину не оформить их вариант ОСАГО) и владельцу все равно если что то случилось он вызывает техничку, и чем старше машина тем дороже стоит это сервисное обслуживание, не даром на западе стремятся продать машины в возросте, однако нашему потребителю никто не объясняет ситуацию о том что купив машину он должен запланировать 15-20 процентов её стоимости ежегодно на её сервис и к концу формального срока использования авто (по законодательству РФ каждый товар имеет срок эксплуатации для машин это примерно 7 лет) потребитель фактически выплачивает вторую стоимость машины

Везде по разному, в дании, сша, австралии и япии совершенно по разному, поэтому давайте не общо а конкретно в такой-то стране так-то!

Сообщение от mik58

4 ещё раз покупая бюджетную машину человек психологически хочет чтобы ремонт заключался в замене оборвавшегося ремня ценой 150 рублей и выполнить это самостоятельно и на трассе, и проблема со втыком конечно не только техническая, просто здесь существует пропасть в сумме которую готов платить и которая требуется за решение этого вопроса и которая не очевидна в момент покупки. Психологически наверно это похоже, наверное, на состояние что тебя подсадили на это обслуживание как на наркотик.

давайте тоже не будем за всех. В япии сякен (аналог нашего ТО) проводится на спец. допущеных сервисах и стоит не 5 коп (если что меняют не деталями как во всём мире, а узлами) и непрохождение то - если что, приравнивается к уголовному преступлению (как и например скручивание спидометра).

[mik58]

Сообщение от Escander

так вообще-то и 92 давно должен быть снят с производства

с чего бы это в европе во всю регуляр продают

Сообщение от Escander

на 2105 цепь растяивается и так, что фазы сдвигаются и их никак правильно не выставить (получается или рано или поздно). Опять-же акустического комфорта цепь не добавляет

вообще то в двигатель 2105 (не путать с машиной 2105 туда устанавливали разные двигатели) установлено ГРМ с ремнем и двигатель сделан не втыковой про это я и указывал в своем посте (ну нет там цепи)

Сообщение от Escander

давайте тоже не будем за всех. В япии сякен (аналог нашего ТО) проводится на спец. допущеных сервисах и стоит не 5 коп (если что меняют не деталями как во всём мире, а узлами) и непрохождение то - если что, приравнивается к уголовному преступлению (как и например скручивание спидометра).

если честно то не понял комментария, о чем это?

[Escander]

Сообщение от mik58

с чего бы это в европе во всю регуляр продают

регуляр нельзя сравнивть с большинством образчиков 92 продающегося на наших АЗС.

Сообщение от mik58

вообще то в двигатель 2105

спасибо за поправку, двигатель не 2105 а 2106. Это вообще в целом про цепной привод ГРМ отечественного пр-ва. И в целом авто с ремнём стоит дешевле и весит легче, опять-же за счёт меньшей массы механизма привода (цепь тяжелее ремня) отдача (как табун так и момент) при установке цепи упадёт.

Сообщение от mik58

если честно то не понял комментария, о чем это?

про цены, налоги и ТО у буржуев - нельзя всех их под одну гребёнку т.к. реально у них всё по разному.

[mik58]

Сообщение от Escander

про цены, налоги и ТО у буржуев - нельзя всех их под одну гребёнку т.к. реально у них всё по разному.

это да но только
Если сейчас средняя российская семья тратит на бензин 10% своего бюджета, то на Западе эта доля не более 1-2%.
взято отсюда
http://auto.mail.ru/article.html?id=34744
но мы опять уходим от обсуждения двигателя, да должна быть гамма двигателей и в этой гамме должен быть не втыковой двигатель

Сообщение от Escander

регуляр нельзя сравнивть с большинством образчиков 92 продающегося на наших АЗС

вообщето это он и есть
http://www.lukoil-ural.ru/fuel/regular92

[Escander]

Сообщение от mik58

это да но только
Если сейчас средняя российская семья тратит на бензин 10% своего бюджета, то на Западе эта доля не более 1-2%.
взято отсюда
http://auto.mail.ru/article.html?id=34744
но мы опять уходим от обсуждения двигателя, да должна быть гамма двигателей и в этой гамме должен быть не втыковой двигатель

Среди тех 3 двигателей, что будут ставить на гранту есть такой. А Вы не знали? В соседней-же ветке раздела всё написано давно: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=1753

Сообщение от mik58

вообщето это он и есть
http://www.lukoil-ural.ru/fuel/regular92

ближайшая АЗС лукойла в НСК, ме на заправку 300 км ездить?