вот пару переменных для этого

www-shurik · 19.07.2018, 20:46

Цитата:

Сообщение от Сергей _60

Проверил все патрубки, на предмет подсоса воздуха, снял дроссельный узел, хотя неделю назад его промывал, внимательно осмтрел снятую прокладку, она мягкая и элластичная... . Педаль газа ? Почему тогда не высвечивается ошибка ?

Педаль газа вообще можно перерегулировать (я так и сделал давно).
ЭБУ к ней быстро адаптируется и проблем нет. Вряд ли она. Только если вариант, где то перетёрлась изоляция и на ходе контачит. На месте нет.

Подсос воздуха небольшой ЭБУ компенсирует, там есть переменная количество воздуха в обход дросселя, ЭБУ там своими алгоритмами вычисляет и быстро ХХ нормализуются, да и большой подсос будь, не прослеживается связь со скоростью.

вот пару переменных для этого

[свернуть]

Адсорбер - проверен (он теоретически мог как то влиять, т.к. клапан по какому то алгоритму работать).

Авто случаем не с кондиционером? Может что то в цепи кондея контачит, его включение тоже на ХХ влияет?

Может нужна адаптация? Включить зажигания и выждать минуту. (Примерно через 30 сек ЭБУ начинает крутить дросселем и проводить калибровку).
Я как то вообще снимал заслонку и разбирал привод. Прошла калибровка и изменился % открытия на ХХ. Но при этом сам ХХ так и остался стабильным. Т.е. там хоть всё и точно, но при сборке идёт разброс параметров и всё легко само встало как надо.
Даже умудрился его "испоганить", где то прочитал про это и мои шаловливые ручки залезли. И то ХХ не испортился.

вот так

[свернуть]

ИМХО: что то ЭБУ заставляет так газовать. Проблема или в прошивке или в каком то датчике, может датчик сцепления надо подольше проконтролировать или вообще его отстегнуть как то, чтобы заставить ЭБУ думать, что сцепление никто не нажимает. Вдруг там дребезг контактов?.

Сергей _60 · 19.07.2018, 21:16

Пробовал на месте выжимать сцепление, газовать - на ХХ это никак не влияет... . Пример : разгоняешься, к примеру, на третьей, выключаешь передачу, катишься, и с уменьшеним скорости уменьшается амплитуда колебания стрелки тахометра на ХХ.., останавливаешься - обороты стабильно 850 об. ! Как связаны обороты ХХ и движение автомобиля ? Загадка !

Добавлено через 2 минуты
Кстати, напряжение на клапане адсорбера постоянно, при включенном зажигании ?

Добавлено через 1 минуту
И почему -то у меня не слышно, как щёлкает клапан...!?

Добавлено через 9 минут
Откуда поступает сигнал для работы тахометра ?

**Oleg08** · 19.07.2018, 21:33

Цитата:

Сообщение от Сергей _60

у меня не слышно, как щёлкает клапан...!?

Рукой пощупайте его, стоит сзади фильтра, возле аккумулятора. Напряжение там меняется в такт циклам двигателя.

www-shurik · 20.07.2018, 07:23

Цитата:

Сообщение от Сергей _60

Кстати, напряжение на клапане адсорбера постоянно, при включенном зажигании ?

Добавлено через 1 минуту
И почему -то у меня не слышно, как щёлкает клапан...!?

Добавлено через 9 минут
Откуда поступает сигнал для работы тахометра ?

Почти всё управляется транзисторным ключом на массу, поэтому скорее всего там оно всегда есть (схемы под рукой нет, поэтому предположительно так).
Вполне могло быть, что то с адсорбером проблема, но если его заглушить и проблема не ушла, тогда наверное не он. Просто на него похоже в плане того, что он тоже как то прошивкой к режимам работы двигателя (возможно и скорости) привязан.

Тахометр и спидометр - это шаговый двигатель, показания выдаёт ЭБУ по CAN шине на приборку, вряд ли микропроцессор приборки будет чудить.
ЭБУ обороты снимает по датчику коленвала, там вообще либо есть сигнал, либо двигатель заглохнет. В случае перебоя питания на приборку, приборы просто замирают (например при сгорании предохранителя скорость и тахометр замрут в одном положении, на 0 сами не падают) - тут без вариантов, плавают наверняка обороты двигателя.

Добавлено через 2 минуты
Есть ещё предположение, в ресивере как то накапливается топливо при работе в мощностных режимах (форсунка залипает или хз что там ещё). Но опять же, если скинуть датчик скорости и ХХ стабильный был - как то не подходит. Просто любое топливо на ХХ при работе по датчику кислорода потребует от ЭБУ корректировки чего либо и ему нужно будет время выровнять обороты. А под нагрузкой (мощностной режим) топливо может лететь в трубу - там чисто расчётный метод подачи и эти капли не мешают. Соотв. связь со скоростью тут только одна - "разгон". На месте так с педалью "в пол" не газуют. Но опять же переспрошу, при отключенном датчике скорости - если долго поездить, точно обороты не плавают?

ГБО случаем не стоит?

просто для размышления. Чем больше есть информации как работает наш ЭБУ, тем может проще будет понять из-за чего всё таки проблема

И говоря про ХХ, вспомнил, там же всё по датчику кислорода регулируется, может скинуть разъём с ДК1 и проверить. По адаптации двигатель будет хорошо работать и ему будет пофигу на евро-4, т.е. воздух/топливо не заставят плавать обороты, включится аварийный режим, но работа ДВС будет всё равно стабильной. ДК1- тот что вверху перед катализатором. Если будут плавать, скорее всего что то в дросселе. Он после поездки не может встать в нужное положение (как то проскакивает его) и двигатель дёргает его. А когда поймает обороты, плавная регулировка за счёт УОЗ идёт. А связь с датчиком скорости тут только одна, на ХХ на ходу обороты выше и ЭБУ их не может выставить. А на месте как то точно попадает в точку.

[свернуть]

Повторюсь, лучше только с полной диагностикой и записью лога анализировать, чтобы найти связь. Там мы только гадаем.

intelligent · 03.10.2018, 17:42

Всем привет!
У меня проблема началась где-то последние несколько месяцев. Едешь по дороге, остановишься на светофоре, и тут начинает дергаться двигатель, падают обороты до 500 примерно.Потом через 2-3 секунды или обороты восстанавливаются или движок глохнет совсем.Заводишь снова его.Ошибок нет никаких. Чек не загорается. На сервисе ничего не находят, компрессию мерили, сказали в норме.Свечи меняли.
Что это может быть?

intelligent · 05.10.2018, 13:16

Цитата:

Сообщение от intelligent

Всем привет!
У меня проблема ...

кто что подскажет

Gyzmi58 · 05.10.2018, 13:38

Цитата:

Сообщение от intelligent

тут начинает дергаться двигатель, падают обороты до 500 примерно.Потом через 2-3 секунды или обороты восстанавливаются или движок глохнет совсем.Заводишь снова его.Ошибок нет никаких. Чек не загорается.

Нужно смотреть параметры работы , а так по вирту сложно определить.
Как вариант нагар в ДП, нужно снять дроссельный патрубок и почистить его.
Пробег какой у авто?

intelligent · 05.10.2018, 21:55

Цитата:

Сообщение от Gyzmi58

Нужно смотреть параметры работы , а так по вирту сложно определить.
Как вариант нагар в ДП, нужно снять дроссельный патрубок и почистить его.
Пробег какой у авто?

пробег 58 тыс.км
попробую посмотреть дроссель

Сергей _60 · 20.07.2018, 14:13

ГБО не стоит. Сегодня пол-дня эксперементировал : сначала поездил с отключенным датчиком педали сцепления - никакой разницы, правда, Штат выдал ошибку. Потом, с отключенным датчиком скорости - обороты не плавают. Потом отключил датчик кислорода, в поведении машины ничего не заметил, кроме того, что на 1 и 2 передачах, на Оборотах ХХ машина стала дёргаться, и плавающие обороты стали чуть поменьше : от 900 до 1000 об. Штат выдавал ошибки во всех случаях, но "чек" не загорался. Потом снял КПА, вывернул рег. болт, вынул клапан, промыл всё бензином, продул, собрал - всё осталось по прежнему !

www-shurik · 20.07.2018, 16:47

Тут наверное только проф. диагностика нужна.
Т.е. есть гарантированная связь с датчиком скорости.

На месте ЭБУ легко держит ХХ. Принципиальной разницы нет для дросселя или форсунок. Но у ЭБУ разный алгоритм сброса оборотов на скорости и на месте - это нужно, чтобы более плавно делать переключения передач.

график

[свернуть]

Это я когда то давно снимал графики, CAN шина не позволяет оценить работу датчика кислорода полноценно, там оборудование спец. нужно.
Но в принципе речь не о графике, а о том, что ЭБУ в памяти мог криво адаптироваться и этот переходный режим, сброс газа криво отрабатывает. Ведь сброс оборотов идёт на обеднённой смеси и не отслеживается по датчику кислорода.
А БК штат делает же инициализацию (ещё эта функция называется вроде "форсаж")? Может что то в обучении ЭБУ неправильное заложилось и сделать тупо инициализацию и сброс. Обучение проходит порядка нескольких десятков км. Если вдруг плавать перестанет, то просто мог быть какой то глюк в таблицах обучения. Типо ЭБУ предполагает по таблицам и промахивается. Причём таблицы многомерные (от многих параметров зависят).