Расход топлива на Гранте с АКПП-3

[www-shurik]

Сообщение от Evzhenich

В общем интересно было бы послушать мнения форумчан, может кто то уже делал такие штуки, или даже есть отдельная тема, поиском не нашел если что. В целом по грантам еще не встречал таких доработок в интернете, а по другим маркам большинство отзывов было о понижении аппетита автомобиля.

Я на зиму сталю "тёплый впуск"
http://www.lada-granta.net/showpost....&postcount=135

фото

[свернуть]

В своей теме просто показал. В прошлом году из труб сантехнических был собран, он по сечению лучше.

В этом году примерил шланг от старого пылесоса. У 8 клопа оба коллектора сзади ДВС, там возле рамы и завёл шланг. Гофрированная даёт некоторое ограничение мощности (думаю около 5%), но в гололёд это мало волнует меня.

показания БК

[свернуть]

Если молотить на месте, то впуск вплоть до +40С даже набрался зимой при -15С (погода у нас от -10 до -30 в течении недели).
На ходу он ещё довольно долго был "+", ТОЖ упала от потока ветра на прикрытый радиатор.

Но я не для целей экономии ставлю тёплый впуск, а чтобы снизить конденсат в шланге вентиляции картера перед дросселем. Когда осенью снимал его, там просто пена была, утром эта пена замерзает.

Касаемо экономии: на карбюраторе Твпуска не как не определялась, что кардинально меняло состав смеси. Не было обратной связи по ДК. И на инжекторе есть Твпуска(ну в комплексе - это ДМРВ), что даёт более точный расчёт наполняемости цилиндров (чем холоднее воздух, тем его больше входит)..

На инжекторе влияние есть, но оно крайне мизерное (ИМХО менее 1%, чтоб заморачиваться об этом)..
ДК - контролирует выхлоп, т.е. в обычном режиме состав смеси в стехиометрии. Но есть один нюанс, не сгоревшее топлива никак не влияет на ДК и оно не сжигает кислород, но при этом тратится из бака, просто вылетая в трубу (и сгорая в катализаторе).
Состав смеси: это газообразные пары бензина к воздуху в момент подачи искры. Главное тут - что именно газообразное топливо, в жидком виде бензин не горит. Именно это происходит, когда мотор не прогрет. Не сгоревший бензин не влияет на состав смеси - масса воздуха подбирается к массе парообразного топлива.

Допустим при запуске, если на такте сжатия будет бедная смесь, то она не загорится. И тут надо уточнить, что богатят смесь исключительно из-за плохой испаряемость топлива (в газообразном виде там вполне себе стехиометрия). Но далее (после поджига) лишнее топливо вылетает в трубу, ему тупо не хватит кислорода. Это так работает не прогретый мотор. Даже при +30С, когда ДК корректирует смесь, топливо всё равно не всё сгорает и расход может до 1,5л в час на ХХ. БК видит, что по времени впрыска топлива много, но по ДК вроде как стехиометрия - это видно по его графику. +50% расхода тупо вылетают в трубу

После прогрева все детали горячие, и чисто физически может мизерная доля бензина быть не испарена из-за холодного воздуха, процессы в моторе протекают мгновенно и прогреть все 100% нельзя. Хотя тут распыление форсунок куда важнее.
Ну в итоге эти микро капли сгорят в катализаторе, а ДК стоит до катализатора. Соотв. он подбирает состав смеси, которая горит в моторе. а что не горит по причине плохой испаряемости его не волнует, катализатор всё дожжёт.
Но повторюсь, в прогретом мотре - это реально капли, ради которых делать тёплый впуск смысла нет.

Либо второй вариант, если ДК видит эти капли и они горят уже после ВМТ - тогда это просто падение КПД из-за того, что в ВМТ не сгорело всё топливо. Всё что загорается после ВМТ по эффективности сгорает с меньшим КПД, как если бы СЖ мотора была ниже (поршень уходит вниз, СЖ падает и тут только загорается часть топлива).

[Watson]

Сообщение от www-shurik

Но я не для целей экономии ставлю тёплый впуск, а чтобы снизить конденсат в шланге вентиляции картера перед дросселем. Когда осенью снимал его, там просто пена была, утром эта пена замерзает.

Ооо друг, да у тебя походу предположение пальцем в небо про трещину в бошке - в цель попало, ищи где есть камера-эндоскоп посмотреть поршневую или покупай и гляди что у тебя с 4 цилиндром, пока бошку не убил до состояния когда уже только менять ее. И не вздумай лепить всякий клей и прочий колхозинг а то я смотрю ты любишь терять время по всякой ерунде, пусть тебе ее спец заварит аргоном, он тебе заодно скажет есть смысл варить в этом месте или проще купить б/у голову.
Заодно горячий привет шлю всем любителям "оптимизировать" систему охлаждения двигателя удалением подпора давлением клапана с расширительного бачка, похоже у нас тот самый случай который наглядно показал что так делать не надо.

[Evzhenich]

Сообщение от www-shurik

Я на зиму сталю "тёплый впуск"
http://www.lada-granta.net/showpost....&postcount=135

фото

[свернуть]

В своей теме просто показал. В прошлом году из труб сантехнических был собран, он по сечению лучше.

В этом году примерил шланг от старого пылесоса. У 8 клопа оба коллектора сзади ДВС, там возле рамы и завёл шланг. Гофрированная даёт некоторое ограничение мощности (думаю около 5%), но в гололёд это мало волнует меня.

А как у Вас подключено к коллектору или просто рядом с ним шланг?

От пылесоса заужение идет и увеличение длины впуска, это тоже не хорошо, мой вариант гофрированная труба от приоры и сантех трубы 50 мм чтобы немного ее удлинить и с помошью ее же к коробу фильтра приделать, соединения на матерчатой изоленте. На 16 ре просто вывел забор к дроселю
На 8 клапаннике человек просто патрубок резиновый подобрал и положил его сверху на термостат


Ps замеры расхода не делали с теплым впуском?

[www-shurik]

Сообщение от Evzhenich

Ps замеры расхода не делали с теплым впуском?

Не менялся на ХХ, в движении сложно оценить. Да и на ХХ он плавает (от 0,75 до 0,8 и бывает от 0,85 до 0,9) сложно сказать от чего.
Недавно свечи поменял, расход на ХХ чуть ниже стал. Но свечи плачевно выглядели. У меня уже пробег 134000км, общий износ ДВС и датчиков может уже сказываться.
А вот на новом (на МКПП) на хх стабильно было 0,75. По трассе в 6,4. По городу в 8,2-8,6 укладывался. АКПП в городе побольше будет, по трассе может и так же выйти.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Watson

Ооо друг, да у тебя походу предположение пальцем в небо про трещину в бошке - в цель попало, ищи где есть камера-эндоскоп посмотреть поршневую или покупай и гляди что у тебя с 4 цилиндром, пока бошку не убил до состояния когда уже только менять ее. И не вздумай лепить всякий клей и прочий колхозинг а то я смотрю ты любишь терять время по всякой ерунде, пусть тебе ее спец заварит аргоном, он тебе заодно скажет есть смысл варить в этом месте или проще купить б/у голову.
Заодно горячий привет шлю всем любителям "оптимизировать" систему охлаждения двигателя удалением подпора давлением клапана с расширительного бачка, похоже у нас тот самый случай который наглядно показал что так делать не надо.

Погляжу конечно. Но это самый обычный конденсат от холода, он всегда был в морозец, картерные газы на холоде быстро остывают (у кого начинают колечки пропускать).

Антифриз бы не замерзал наверное.

Или это всё в тему износа одного из цилиндров, повышающее кол-во картерных газов?

[Watson]

Сообщение от www-shurik

Погляжу конечно. Но это самый обычный конденсат от холода, он всегда был в морозец, картерные газы на холоде быстро остывают (у кого начинают колечки пропускать).

Антифриз бы не замерзал наверное.

Или это всё в тему износа одного из цилиндров, повышающее кол-во картерных газов?

Если это у тебя присутствует в таких количествах что ты начал какой-то маневр противодействия - значит это уже звоночек нехороший, вкупе с тем что у тебя пропуски начались, радиаторы давит - я бы посмотрел что там в цилиндрах происходит. Может там вообще банальщина - прокладка, тогда как раз лучше на раннем этапе заняться ремонтом пока головку не выдуло.

[Evzhenich]

Я еще заметил что на температуре двигателя 80 мгновенный расход на нейтралке 1.0, а вот когда мотор выше 90 уже 0.9 . И как тут быть, завод то нам понизил температуру в среднем до 80, так вроде как лучше головке и облегченной поршневой, но на температурах повыше расход меньше, делема...

[Lexa68]

Сообщение от Evzhenich

Я еще заметил что на температуре двигателя 80 мгновенный расход на нейтралке 1.0, а вот когда мотор выше 90 уже 0.9 . И как тут быть, завод то нам понизил температуру в среднем до 80, так вроде как лучше головке и облегченной поршневой, но на температурах повыше расход меньше, делема...

Тоже заметил, ещё показалось,что после отработки вентилятора, мгновенный на ХХ вроде бы меньше становится , чем до отработки вентилятора. Во всяком случае, на БК я после отработки вентилятора, чаще виду перемаргивания на 0,9. Хотя и температура ож вроде в тех же пределах висит.

[AntonArcher]

Про расход зимой
Помимо прогревов и резины (кстати некоторая зимняя резина практически не уступает летней по экономичности, Нокианы Хакка8 и Нордманы RS, 4, 5, 7, 8 так точно), учитывайте масло в КПП и подшипники.
Я тут недавно засунул в морозилку -20 ролик ГРМ и ступичный подшипник. Был впечатлен. И по полстакана моторного и трансмиссионных масел. Тоже заметно. И если в моторное масло более менее былстро прогревается, то в кпп думаю не один десяток км по трассе надо проехать, чтоб оно прогрелось хотя бы до состояния, когда летом оно в "холодном" состоянии.

[isavik]

Сегодня смотрел моточасы по "черному ящику".
Решил поделиться цифрами, может кому интересно.

Инфа от ЭБУ

[свернуть]

Проехал 102446,6 км. пути.
Потратил 8568 л. бензина.
Время работы двигателя 2766 часов.
В итоге:
Ср. расход: ~8.4 л/100км.
Часовой расход: ~3,1 л/ч.
Ср. скорость ~37 км/ч.
P.S. это сухие цифры, которые врут безбожно и к реальности никакого отношения не имеют!(кроме времени работы двигателя).

[AntonArcher]

Сообщение от isavik

...
P.S. это сухие цифры, которые врут безбожно и к реальности никакого отношения не имеют!(кроме времени работы двигателя).

Почему не имеют? Я на уже на второй гранте веду регулярную статистику, через OpenDiag в том числе, весьма точно показывает и количество потраченного топлива, и пробег, и время работы двигателя. Соответственно, можно посчитать средний расход и среднюю скорость.