Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.12.2022, 13:57   #1
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,539
Изображений: 3
Re: Пропуски воспламенения

Махалай-бахалай, по фото причину угадай..
Провод в жгуте форсунок!

Если серьезно, было у товарища такое.
Доехал до меня вечером на 3 горшках. Постояли вдвоём, почерепили, пощупали с фонариком - а у него проводок у разъема форсунки переломлен от старости.
Сгоняли в магаз за разъемом, припаяли, заизолировали. Всё, ремонт окончен.
Ky. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2022, 14:39   #2
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Пропуски воспламенения

Надо будет глянуть, может пока пихал все эти "одеялы" где то провод форсунки задел.

Я вот ещё заметил провалы были на разгон, но пока причину не понял - по ДК вроде как смесь проваливалась (в графике по ДК сложно что то понять, слишком он редкий), но в сплошной пиле есть провалы "бедная смесь".
Сейчас вот сопоставляю, может и правда дело в форсунке. Я то грешил на холодный воздух (в теме про плохой пуск ещё написал, что мол утеплю впуск).

Ну и свечку может поглядеть, вдруг там уже чёрный нагар и искра шьёт на одеяло.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2022, 19:27   #3
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Пропуски воспламенения

Седлал фото стоп кадра (его записывает ЭБУ при записи кода ошибки в память).

Фото с оборотами не сделал (около 3500) - там список параметров,я их протягивал по списку.

Удивил какой то странный расход воздуха: 56,9 кг/час
Учитывая какие обороты и дроссель был более 80%. Там под 150 быть должно.
Из-за этого может быть смесь очень бедной.
В момент разгона (динамичный разгон - дроссель под 89%) идёт обогащение смеси и показания ДК1 не учитываются (там должно быть просто богатая смесь).
То что ДК в такие мометы ловил обеднение (уровень ниже 0,1В на графике) - это я уже замечал, но следил обычно именно за ДК.

А надо будет понаблюдать за расходом воздуха. Может это косяк ДМРВ?
Изображения
Тип файла: jpg кадр.jpg (38.8 Кб, 7 просмотров)

Последний раз редактировалось www-shurik; 06.12.2022 в 08:52.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2022, 11:05   #4
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Пропуски воспламенения

Сегодня словил пинок.
Доехал уже почти до работы. Сделал фото с БК графика.
Провал на 57,2 сек (шкала времени графика графика). На графиках точка замера на 57,2 и значения для этой точки, а впрыск (предпоследнее фото) ещё в соседней точке 57,5.
Впрыск и расход воздуха упали в провал сразу в 1,4 раза примерно.
Был не понятный провал по воздуху. При этом провал виден и на картинке дросселя. И дальше уже и по впрыску.

График при работе идёт влево, т.е по ДК получается провал был - обеднение началось как будто раньше (последнее и предпоследнее фото) - может реально дроссель плавает?
Может сам ЭБУ по каким то показаниям решает приотпустить дроссель? Либо что то контачит (например нажим на тормоза даст команду на сброс газа).
Но пинки иногда стали после наступления холодов. Я поначалу грешил на холодный впуск и кривую адаптацию ДМРВ.

Я ес-но просто надавил на педаль и ехал, не дёргая ногой) - Обороты увеличивались. До этого было торможение двигателем (обороты падали), обычно после этого можно было пинок спровоцировать (я грешил на состав смеси). Может по составу смеси ЭБУ дроссель крутит, который он не может выправить? Тогда виноват ДМРВ в секундных провалах?

Графики к сожалению со скоростью КАН шины - тяжело по ним судить - 4 показания в сек. Может провал и по более был.
Ошибок вроде нет. В общем ещё буду смотреть, желательно подряд 2-3 пинка поймать (такое уже было днём ранее), вплоть до отключения 4 го цилиндра из-за пропусков.
Изображения
Тип файла: jpg расход воздуха.jpg (39.6 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg дроссель.jpg (52.7 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg впрыск после.jpg (54.1 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg впрыск ДО.jpg (48.7 Кб, 5 просмотров)

Последний раз редактировалось www-shurik; 06.12.2022 в 11:24.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2022, 16:34   #5
АлексейФ.
Заблокирован
 
Регистрация: 14.10.2022
Адрес: Тихвин
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 860
Re: Пропуски воспламенения

У меня такое было на Калине после 25000 км, клапана наверное зажало выпускные.
АлексейФ. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2022, 18:47   #6
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Пропуски воспламенения

Цитата:
Сообщение от АлексейФ. Посмотреть сообщение
У меня такое было на Калине после 25000 км, клапана наверное зажало выпускные.
Тоже может быть. 4й греется сильнее, а его ещё и закутал.

Я клапана на 100 с хвостиком проверял. Поменял 1 шайбу. Но все были в "минимальном" допуске по моим замерам, по факту 0,2+.

Добавлено через 41 минуту
Хотя если прогрев был до +94 не было пропусков, а тут на +80С могло быть такое? Может разгон в пол так разогрел клапана? Да и с расходом воздуха никак не вяжется.


А вот отключение 4го цилиндра - прям реально когда пошли пропуски.

Последний раз редактировалось www-shurik; 07.12.2022 в 18:50.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2022, 19:52   #7
АлексейФ.
Заблокирован
 
Регистрация: 14.10.2022
Адрес: Тихвин
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 860
Re: Пропуски воспламенения

Меня развели тогда лет 10 назад, я не знал, что ЭБУ начинает отключать цилиндры из за зажатых клапанов, мне и в голову не пришло, что может на бензине зажать выпуск.
Ходом по трассе нормально работал двигатель, как только встанешь на светофоре, так троит и чек моргает. Заглушишь, заведешь и все нормально опять.
В общем диагност проверил компрессию и сказал, что клапана надо менять, я и повелся. Месяц очередь ждал к хорошему мастеру, тот похоже то же разводила)) Дал мне какие то клапана после ремонта, типа мои, а сам наверное тупо прокладку ГБЦ новую поставил и отрегулировал клапана =5000 руб.

Добавлено через 4 минуты
Потом через 1000 км бесплатно ещё раз зазоры проверил и я до продажи счастливо ездил ещё 30 тыс км без проблем.
Надо было мне просто у знакомых клапана отрегулировать и все дела.
Таксиста потом знакомого научил, так он пока очередь ждал месяц на регулировку, работал каждый день по городу)) Затроит, заглушит, заведет и опять ездит.
У меня жена 70 км ехала на трех цилиндрах до деревни, не догадалась заглушить.
АлексейФ. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2022, 20:05   #8
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Пропуски воспламенения

Ну я то сам регулировал.
Просто такая точность требует подхода по температуре двигателя: выставил 0,25 при температуре +25С, а при +15С уже только щуп 0,2 проходил.
Меньше шума клапанов, до этого было слышно на холодную, точнее не привычно громко, против авто с гидрокомпенсаторами.
И с таким зазором авто прошло 100 000 км и решил отрегулировать
И в этот раз может чуток поспешил, не чего не записал - сделал всё на отъ...сь.

Вот тоже на клапан сразу подумал + у меня ОЖ уходит, хотя печка греет. Надо короче менять радиатор, чувствую в этом ещё может быть дело.

Добавлено через 2 минуты
Теперь прям уверен уже - с радиатором не стоит тянуть, при моих зазорах в клапанах.

Да и заодно зазоры поправить.

Так же заглушил - (затроил ес-но по команде БК ) и снова завёл.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2022, 00:52   #9
Kot 01
Форумчанин
 
Аватар для Kot 01
 
Регистрация: 09.12.2014
Адрес: г. Майкоп
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: Элантра GLS и Ха-5
Сообщений: 974
Re: Пропуски воспламенения

Цитата:
выставил 0,25 при температуре +25С,
Все или впуск?
__________________
Чудеса сами не бывают.....
Kot 01 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2022, 05:57   #10
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Пропуски воспламенения

Цитата:
Сообщение от Kot 01 Посмотреть сообщение
Все или впуск?
Впуск.
Выпуск по аналогии, только 0.3 на холодном +10 и 0.35 при +25
По нынешним меркам мало очень, но я с этими зазорами 100000 прошел
И поменял на 110000 только 1 шайбу увеличив зазор на 0.03 (заводская шайба была с окончанием 3, а покупные кратные 0 или 5 продают.) Вышло что шаг 0.03 при установке с окончанием 0.

Вероятно небольшой жор масла способствует смазке клапанов, но фактически там износ седел и износ шайб с РВ сравнялись иначе сложно объяснить почему зазор не ушел.
Но замер в этот раз я не так скрупулёзно проводил, думаю мог загрубить, связано с остыванием мотора, который кажись не ту температуру имел, т.к. не чего не записал как в 1й раз, то всякие сомнения. Поэтому сейчас думаю, надо было 0.4 выпуск ставить и не париться - это когда делаешь по быстрому, точно не ошибёшься и все в 1 прием.
А я делал замер 3 раза, убедился что зазор ушел на одном цилиндре (при этом купил 8 шайб заранее, зная что там стоят за шайбы, брал на увеличение зазора (меньшней толщины) для всех 8 клапанов). Но вышло что поменять только 1 пришлось. Но вот допуск в меньшую сторону - это на свой страх и риск.

Добавлено через 17 минут
Плюс сомнительный, ну чуть чуть тише ГРМ работает с таким допуском.

Добавлено через 36 минут
Я просто как то давно хотел сделать RS доработку шайб клапанов (вроде так её называют). Вот и думаю хорошо шлифану все 8 шайб и получу то что надо без замены шайб. А шлифовать мне есть куда, до заводских 0,25 и 0,4. Даже промахнуться будет сложно. И как бы гарантированно добавлю сотку-две к зазору, на котором мотор в принципе работет.

К тому же не факт что клапан зажало, хотя более вероятно именно это))

Последний раз редактировалось www-shurik; 09.12.2022 в 05:19.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Метки
пропуски , ЭБУ , форсунка , цилиндр


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:04. Часовой пояс GMT +3.