Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Стайлинг, Тюнинг, Доп. оборудование, Защита и Автозвук > Тюнинг

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.12.2021, 20:45   #1
Минотавр
Форумчанин
 
Аватар для Минотавр
 
Регистрация: 15.09.2021
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta FL cross
Сообщений: 762
Re: Апгрейд дроссельной заслонки. Ø 36 мм. против Ø 46 мм.(сток)

Цитата:
Сообщение от Kot 01 Посмотреть сообщение
А вот теперь слушай:.... Как говорили выше что новый ДВС переходит на 46 ДЗ, .
Тоесть боле поздние двиг. уже будут с заслонкой, 46 мм а не 52 мм. Как сейчас?
__________________
Чем быстрее едешь между светофорами - тем дольше на них стоишь -
Короткий путь, не значит быстрый
моя страница на драйв2. https://www.drive2.ru/r/lada/granta_cross/593165358660067590/
Минотавр вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2021, 21:03   #2
Kot 01
Форумчанин
 
Аватар для Kot 01
 
Регистрация: 09.12.2014
Адрес: г. Майкоп
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: Элантра GLS и Ха-5
Сообщений: 974
Re: Апгрейд дроссельной заслонки. Ø 36 мм. против Ø 46 мм.(сток)

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Тоесть боле поздние двиг. уже будут с заслонкой, 46 мм а не 52 мм. Как сейчас?
Это в ДВС 11182. Его тестили мы кажется в конце 18-го года.
Изображения
Тип файла: jpg Dross45_11182.jpg (88.1 Кб, 12 просмотров)
__________________
Чудеса сами не бывают.....

Последний раз редактировалось Kot 01; 23.12.2021 в 21:07.
Kot 01 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2021, 21:16   #3
Минотавр
Форумчанин
 
Аватар для Минотавр
 
Регистрация: 15.09.2021
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta FL cross
Сообщений: 762
Re: Апгрейд дроссельной заслонки. Ø 36 мм. против Ø 46 мм.(сток)

Цитата:
Сообщение от Kot 01 Посмотреть сообщение
Это в ДВС 11182. Его тестили мы кажется в конце 18-го года.
У меня, двиг. 21127
И такая заслонка

Скрытый текст

[свернуть]
__________________
Чем быстрее едешь между светофорами - тем дольше на них стоишь -
Короткий путь, не значит быстрый
моя страница на драйв2. https://www.drive2.ru/r/lada/granta_cross/593165358660067590/
Минотавр вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2021, 06:50   #4
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Апгрейд дроссельной заслонки. Ø 36 мм. против Ø 46 мм.(сток)

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Тоесть боле поздние двиг. уже будут с заслонкой, 46 мм а не 52 мм. Как сейчас?
Да, но это только пока на 8 клапанный. 16v с таким дросселем нет.

Низы у 182 хвалят(производитель и журналы ЗР, некоторые тестеры, а кто то наоборот всем не доволен, говорят стало хуже), есть ли в этом заслуга дросселя, не знаю. Там распредвалы другие. Там ГБЦ другая.
Соотв. другой ресивер (как минимум по месту включения дросселя).

Последний раз редактировалось www-shurik; 24.12.2021 в 06:59.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2021, 07:18   #5
Минотавр
Форумчанин
 
Аватар для Минотавр
 
Регистрация: 15.09.2021
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta FL cross
Сообщений: 762
Re: Апгрейд дроссельной заслонки. Ø 36 мм. против Ø 46 мм.(сток)

Так, Если!? Все двиг. С МЕХ. Д/З С диаметром 46мм.
С Е-газ (так понимаю) ухе 52мм.
А теперь возвращаются к 46 мм. ?!
И что? Моя задумка, уменьшить диаметр Д/З с 52мм. до 46мм. - БРЕД?!
тему начал с механической заслонки, диам. 46мм.
Двиг 11194 - 1.4V16
В Данный момент Двиг. 21127- 1.6V16 типа (106 л/с)
__________________
Чем быстрее едешь между светофорами - тем дольше на них стоишь -
Короткий путь, не значит быстрый
моя страница на драйв2. https://www.drive2.ru/r/lada/granta_cross/593165358660067590/
Минотавр вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2021, 08:15   #6
Алексей 7707
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2019
Адрес: Томская обл.
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta FL
Сообщений: 804
Re: Апгрейд дроссельной заслонки. Ø 36 мм. против Ø 46 мм.(сток)

Цитата:
Все двиг. С МЕХ. Д/З С диаметром 46мм.
это ПП
на ниве например 50, а двс по характеристикам +/- 11183
Алексей 7707 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2021, 08:36   #7
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Апгрейд дроссельной заслонки. Ø 36 мм. против Ø 46 мм.(сток)

Цитата:
Сообщение от Алексей 7707 Посмотреть сообщение
это ПП
на ниве например 50, а двс по характеристикам +/- 11183
Оно там всё не так работает - диаметр должен сочетаться со всем - впускная труба, ресивер, дроссель ес-но и сами трубы и их длина до ГБЦ.

А на продувку влияет распредвал и попадание в резонанс впуска и выпуска - это высокие обороты.

Кот1 писал, 55% открытия хватает.

Я сам это раньше проверял не раз, мне показалось даже 50% даёт полное наполнение.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2021, 08:53   #8
Алексей 7707
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2019
Адрес: Томская обл.
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta FL
Сообщений: 804
Re: Апгрейд дроссельной заслонки. Ø 36 мм. против Ø 46 мм.(сток)

Цитата:
Оно там всё не так работает
я для общей информации
Цитата:
55% открытия хватает
в прошивках М74 11186 и 21127 максимально допустимое открытие заслонки ограничено в 95%, значит 52мм это с избытком
Алексей 7707 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2021, 09:42   #9
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Апгрейд дроссельной заслонки. Ø 36 мм. против Ø 46 мм.(сток)

Цитата:
Сообщение от Алексей 7707 Посмотреть сообщение
я для общей информации

в прошивках М74 11186 и 21127 максимально допустимое открытие заслонки ограничено в 95%, значит 52мм это с избытком
На макс - может и есть разница. Заслонка не ровно стоящая может завихрения создавать или бог его знает ещё что. А вот как эти завихрения отразятся в "+" ил "-" ?

Добавлено через 2 минуты
Решающий фактор время и не стоит забывать какая щель в открытом клапане. Причём РВ клапан поднимает макс только на мгновение, остальное время щель то увеличивается, то уменьшается.

За 0,05 сек там и дросселя 20мм хватит, чтоб цилиндр чуть ли не полный объём набрал. Даже если он наберёт 98%, ну не великая разница. Продувка при этом мешает.
При больших оборотах начинаются проблемы, а ударная волна тут может и помогать.

Дроссель может в переходном режиме как то не так сработать.

Добавлено через 10 минут
Вообще привязка к оборотам - это конкретно для типоразмера нашего ДВС.

В теории чем, тоньше труба, тем большую скорость наберут газы, но и будет большее сопротивление потоку.
В теории воздух с разгону может создать достаточное давление (с абразивом на на этом принципе работает пескоструй, песком получает кинетическую энергию от летящего воздуха).
Но у нас снаружи давит всего 1атм и особо разогнать таким давлением сложно, а в камере сгорания очень маленький объём, при наполнении которого разница давлений исчезает - ну как могут, так и пользуются этим, вытягивая мизер. хотя эффект есть от ресивера, от длин и т.п. только он при реально коротком времени открытия клапанов, при 3000 об/мин т.е. 1 оборот за 1/50 сек, будет ~чуть более 0,01 сек (клапан открыт чуть больше, чем половины оборота).

И то считается, что 3000 об/мин мало, чтоб задумываться о впуске, там что 127, что 186 ДВС почти не имеют отличий.
А вот после 4000... на дроссель идут эти импульсы менее 0,01сек с частотой от 4х цилиндров, к тому клапан срабатывает не моментально, а плавно меняя щель.
У 16v щель клапанов больше, а эффект только с 4000 заметный, поэтому искать разницу в дросселе до 3000 вообще смысла нет, даже если она будет, то на уровне погрешности приборов.

Последний раз редактировалось www-shurik; 24.12.2021 в 11:27.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2021, 11:56   #10
Kot 01
Форумчанин
 
Аватар для Kot 01
 
Регистрация: 09.12.2014
Адрес: г. Майкоп
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: Элантра GLS и Ха-5
Сообщений: 974
Re: Апгрейд дроссельной заслонки. Ø 36 мм. против Ø 46 мм.(сток)

Цитата:
И что? Моя задумка, уменьшить диаметр Д/З с 52мм. до 46мм. - БРЕД?!
Судя по вашему чертежу изменения не в диаметре ДЗ, а в диаметре ДП. Разницу понимаете?
__________________
Чудеса сами не бывают.....
Kot 01 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:06. Часовой пояс GMT +3.