8кл или 16 кл.

[Гатин]

Сообщение от Albon

Прочитал всю ветку - страсти смотрю кипели не шуточные. Учитывая дату последнего поста, думаю мой никто читать не будет, поэтому пишу наверно сам для себя.

Так вот, купил гранту лифтбэк в 20-х числах мая с 8 кл. двигателем. Почему 8кл. а не 16кл.? Во-первых, машина нужна была позарез, а ждал именно лифтбэк и ждать более уже не мог, а в автосалон пришли только две нормы с 8 кл., следующий автовоз даже не просматривался. Во-вторых конечно деньги, хотя если бы 16кл был в наличии может и поднатужился бы, ибо все равно разница ушла на сигу, мафон, антикор, подкрылки и далее по мелочи.

А теперь философия по теме. Чисто рационально, мозгом, понимаю что 16 кл. естественно лучше. Однако до гранты у меня были 99 и 10 (обе машинки 8 кл.), и по сравнении с ними у меня сейчас реально самолет (причем явно не русский и явно более тихий). Раньше я педальку в пол даже не помню когда давил, а сейчас наслаждаюсь электронной педалью и двигателем. Как только обкатал двиг до 3 т.км. езжу так - со второй в пол до 3000 об., затем с третьей в пол до 3000 об., четвертая и качусь по городу спокойно на 70 км/час. Вроде как вообще не гонщик, но с таким далеко не самым жестким разгоном из общего потока выделяюсь. В горку с места тоже отлично тянет.

Все познается в сравнении, и в этом сравнении с предыдущими вазовскими 8кл движками 11186 просто ну очень хорош. Была возможность прокатиться на приоре механике с 126 двиг, не стал. Сейчас меня все устраивает (разве только потише бы на холостых), а проедешь на двиге с 16 кл и думаю меня уже не все будет устраивать, а мне это не надо. Как то вот так.

И конечно интересно, почему на Datsun on-DO собираются ставить 11186? Как ни крути это ведь все-таки Nissan...

тоже 8 кл...норма...брал по деньгам ..дороже непотянул бы учитывая все допы. сперва мысли приходили что ошибся надо было 16 кл брать...но знаешь летаю по городу тьфу тьфу проблем незнаю и едит быстро и на обгоне нормально...нехватки мошности не чувствую..может не избалован мошными машинками но меня устраивает моя ласточка. Еше бы ммс как на 16 кл норма люксе...вообше айс полный был. А отдельно за 15000 рубликом покупать да панельку 2000 ...нах....надо жаба душит

[xpom59]

Сообщение от Гатин

тоже 8 кл...норма...брал по деньгам ..дороже непотянул бы учитывая все допы. сперва мысли приходили что ошибся надо было 16 кл брать...но знаешь летаю по городу тьфу тьфу проблем незнаю и едит быстро и на обгоне нормально...нехватки мошности не чувствую..может не избалован мошными машинками но меня устраивает моя ласточка. Еше бы ммс как на 16 кл норма люксе...вообше айс полный был. А отдельно за 15000 рубликом покупать да панельку 2000 ...нах....надо жаба душит

Какие 15000 я тебе вроде ссылку давал человека который продает эти магнитолы там в 2 раза дешевле.

[Гатин]

Сообщение от xpom59

Какие 15000 я тебе вроде ссылку давал человека который продает эти магнитолы там в 2 раза дешевле.

да думаю а надо ли... может альтернативу найти

[xpom59]

Сообщение от Гатин

да думаю а надо ли... может альтернативу найти

Альтернативу найти можно но как ты поставишь ее в штатное место колхозить придется

[www-shurik]

Сообщение от welldmit

Друзья!
Не могу найти точную информацию о скорости движения к оборотам двигателей у 82лс, 87лс, 98лс и 106лс. Подскажите пожалуйста!

С МКПП - у них должно быть одинаково.
ГП 3,7
Ряды стандартные 1-3,636 2-1,950 3-1,357 4-0,941 5-0,784
Т.е .при 5000 об/мин двигателя, колесо на 5й сделает 5000/3,7/0,784=1723 об мин или 28,72 об в секунду.

При высоте шины 584 мм (Р14 175х65)- будет 584*Pi=584*3,1415=1,834метра за один оборот колеса (Шинный калькулятор)

28,72*1,834=52,67м/с при 5000 об мин на пятой

Спидометр имеет погрешность в "+" у меня при таких оборотах на 5йпоказывал почти 200 км/ч
Это 52,67*(3600/1000)=189 км/ч

[Portwein979]

http://www.youtube.com/watch?v=2mnwe..._lmbUFI_iVaqIA
кто что думает?

[www-shurik]

Скорее всего он прав: гранту 8v собирали они, а 16v непонятно кто.
Тонкостей очень много, а просто навтыкать себе железа с интернет магазина не факт, что будет лучше.

На гранте 8v скорее всего стоит другой ЭБУ под тросиковый газ - без всяких адаптаций, целью которого не евро нормы, а просто обеспечение нормального мощностного режима. Режим же этот лучше всего выставить под конкретный бензин на конкретных датчиках (с их постоянной погрешностью).

ЗЫ: Видел много таблиц от разных прошивок, но не одной, которая бы показывала адаптацию. Что такое адаптация и какой алгоритм в м74can? На основании чего ЭБУ вводит поправки. Всего говорят - вот проехать 100 км и эбу перестроится. А каких режимах он перестраивается, показаниям каких датчиков верит больше/меньше. Я (без плотности бензина из сертификата) не мог пересчитать расход воздух/бензин - разбег был от лёгкого обогащения по евро-4, до евро-2. Замерить плотность самому?

********** Немного отступления *********
Т.е. по ДК1 подбирается смесь бензин/воздух - все цифры на БК в абсолютных значениях. Но по факту расход бензина рассчитан по времени впрыска. Расход воздуха по ДМРВ. Приводя по этим цифрам соотношение бензин с воздухом - стехиометрия не получается у меня на ХХ (считал уже).
Брать весы, взвешивать бензин желания не было (хотя весы есть электронный точность до мг, но они продуктовые и не дай бог запах бензина к ним прилипнет - не стал рисковать. Плотность брал 0,745 обычная для АИ-95) . Да и расход в час не самый точный показатель - лучше его откалибровать сначало. Расход на 100 км ещё менее точен (часы точнее одометра и соотв. расход в час можно довольно точно откалибровать - проехать заданное время по часам можно точнее, чем по одометру) и потом уже что то можно будет сравнить.

БК может и врать. Но ЭБУ не нужны абсолютные циферки, он просто считает расход на ХХ правильным и от него пересчитывает соотношения например 13,4 к 1 (когда надо обогатить). Я так тоже пробовал (в относительных измерениях) - опять же не получилось. Для ХХ надо будет цифры глянуть, не помню. Нашёл мощностной режим (пример с моего БК) 232,8 / (25,1*0,745) = 12,45. Вечером на ХХ гляну. воздух/(бензин в литрах*плотность 0,745)= соотношение смеси в кг по логике должно быть 14,7 к 1



С 16v движком по наполняемости цилиндров разница есть заметная - у 16v с 3500 об/мин она всё выше и выше, а на 8v уже затык идёт - расход воздуха нужно делить на обороты двигателя -это будет разовое наполнение цилиндра. Т.к. с ростом оборотов количество тактов за единицу времени растёт, то и расход воздуха ещё растёт, когда фактически разовый уже не растёт (не успевает цилиндр наполниться).
Хорошо видно по графику - время впрыска/обороты - с ростом оборотов выше некоторой точки, время впрыска начинает падать (меньший заряд получается). Вот в этом и есть основная разница с 16v - надо эти графики сравнить.
А уже потом возможности тюнинга прикидывать. Вывод в том видео верный только правильный тюнинг увеличит возможности авто, а не просто напихование под капот кучи железяк тысяч на 20-30 и не получения нужного эффекта.

[Portwein979]

Скорее всего он прав: гранту 8v собирали они, а 16v непонятно кто.

низ то автоваз собирал, а они гбц, впуск, выпуск и настраивали

[www-shurik]

Я бы сказал довольно не плохо - это при 40% открытии дросселя мотор со шлифтом уходит.

[Nemo]

Бери в декабре ,,кто знает ,что будет с ценами и кредитами в январе.