Эксплуатация в зимний период - 4

[al08]

Сообщение от Ky.

Пока мою машину по ОСАГО делают, поездил на сыновой К1.
Блин, печка реально эффективнее. Больше оборотов вентилятора - больше тепла в салоне.
Полностью разумного объяснения не имею, но факт. Прям пятки горят на 3 скорости.
На К2 нет такого, хоть и температура ОЖ сравнима. Те же 85-88.

На К1 вторую скорость включал только в мороз ниже -25 и то редко. На гранте FL даже в +5 тепло только на второй скорости вентилятора...На первой практически не дует...Да и кондер на Гранте намного хуже, чем на Калине...На Калине при установленной температуре + 26 сводило судорогой ноги от холода, а на Гранте на максимум холод и чуть свежо....

[Watson]

Сообщение от al08

На К1 вторую скорость включал только в мороз ниже -25 и то редко. На гранте FL даже в +5 тепло только на второй скорости вентилятора...На первой практически не дует...Да и кондер на Гранте намного хуже, чем на Калине...На Калине при установленной температуре + 26 сводило судорогой ноги от холода, а на Гранте на максимум холод и чуть свежо....

Во-во, я на калине кондей включал в режиме среднего положения жара-холод, ближе даже к горячему. Тоже люкс был? На обычные ставили какое-то фуфло а не радиатор, с ним машина в пробках грелась, у меня наоборот - включенный кондей не давал машине нагреться до включения по температуре вентилю, хватало охлаждения с вентилятора кондея.
Гранта в мелочах после к1 воспринимается как удешевленная версия, именно плохое лучше запоминается хотя конечно много хорошего есть - например стали хорошие клипсы дверных карт ставить, панель в целом довольно тихая и т.д.

[al08]

Сообщение от Watson

Во-во, я на калине кондей включал в режиме среднего положения жара-холод, ближе даже к горячему. Тоже люкс был? На обычные ставили какое-то фуфло а не радиатор, с ним машина в пробках грелась, у меня наоборот - включенный кондей не давал машине нагреться до включения по температуре вентилю, хватало охлаждения с вентилятора кондея.
Гранта в мелочах после к1 воспринимается как удешевленная версия, именно плохое лучше запоминается хотя конечно много хорошего есть - например стали хорошие клипсы дверных карт ставить, панель в целом довольно тихая и т.д.

Калина 1, комплектация Норма плюс. 8кл. с кондером...Летом в жару за +40 с включенным кондером больше +85 не грелась даже в лютых пробках.А на Гранте один вентилятор убрали....

[Serg901]

Они толщину радиатора порезали, хотя говорят что в меньший объём втиснули столько же площади.

См. сердцевину: трубки теперь не круглые, а "плоские" (прямоугольные) - большая площадь стенок.

На гранте FL даже в +5 тепло только на второй скорости вентилятора...На первой практически не дует...Да и кондер на Гранте намного хуже, чем на Калине...На Калине при установленной температуре + 26 сводило судорогой ноги от холода, а на Гранте на максимум холод и чуть свежо....

Сравните направление потоков воздуха в обоих и доведите до ума авто.

Если что изменяется/дорабатывается, то нужно понимать причину/следствие)))
На моей задние пассажиры на холод в ногах летом жалуются, ибо дефлекторы напротив ног. А мне и переднему - нормально.
Вчера ОЖ +89°С на парковке у дома, после 7 км поездки (город), с двумя ~5...10 мин. остановками (и мотора), улица -4°С. Темп-ра ОЖ говорит, что отбор тепла уже мин. - салон прогрет полностью. Прогрев был до +45°, печурка на 1-й + эл.обогрев (снег шел). Позже в режим авто, задание граница син./красн.
Термоэлемент штатный (заводской).

[свернуть]

[www-shurik]

Сообщение от Serg901

См. сердцевину: трубки теперь не круглые, а "плоские" (прямоугольные) - большая площадь стенок.

На это и расчёт. Но там много других поправок есть, часть из которых в ползу грантовских плоских. "Слово такое" (не могу вспомнить толи ламинарные потоки, толи что то подобное) - это касаемо теплоотдачи граничных потоков жидкости, тут лапша лучше, чем круглая трубка.
Площадь 29 трубок больше, чем 10 круглых у калины - ну тут просто геометрия - как прмиер 1мм+25мм+1мм+25мм - обхват 52мм. 52 - это соотв. трубке диаметром 16,5мм. Т.е. всё за гранту.

Но вот между трубок фольга - они как были, так и остались, визуально сложно сказать. А учитывая, что калиновский крупнее и шире, то этой фольги пор площади у калины вероятнее больше. Т.е. не факт, что гранта тут эффективнее.

[al08]

Сообщение от www-shurik

На это и расчёт. Но там много других поправок есть, часть из которых в ползу грантовских плоских.
Площадь 29 трубок больше, чем 10 круглых у калины - ну тут просто геометрия - как прмиер 1мм+25мм+1мм+25мм - обхват 52мм. 52 - это соотв. трубке диаметром 16,5мм. Т.е. всё за гранту.

.

В Калиновском 20 трубок,в которых еще и завихрители стоят,которые снижают скорость потока жидкости ...и тем самым увеличивают теплоотдачу радиатора.

[Serg901]

На это и расчёт. Но там много других поправок есть, часть из которых в ползу грантовских плоских.

Уверен, что не там ищите. На ЛК частой причиной плохой теплоотдачи печурки было её завоздушливание. Почему здесь непогрешимая вера в невозможность этого - непонятно. Положение и устройство радиатора печки такое не исключает, паропровода от радиатора печки нет... На малом контуре удаления паровоздушной пробки не предусмотрено. Шланг от термостата к радиатору провисает, что препятствует свободному проходу ПВ пробки в радиатор.



Поэтому непрерывного удаления нет. В вторую зиму один раз "посчастливилось" услышать "водопад/журчание" после пуска холодного мотора. С 20-го г. крышка термостата с патрубком и паропроводом к РБ. В трубе помпы препятствия убраны. От радиатора штатный заглушен. На недостаток тепла не жалуюсь, термоэлемент штатный (78...82°С). Снизить холодным воздухом темп-ру ОЖ печуркой, на оборотах ХХ, совсем не вопрос.

[www-shurik]

Сообщение от Serg901

Уверен, что не там ищите. На ЛК частой причиной плохой теплоотдачи печурки было её завоздушливание. Почему здесь непогрешимая вера в невозможность этого - непонятно.

Потому, что нет малого контура помимо отопителя.
Радиатор шёл (до некоторого времени) цельнометаллический, и у всех моделей одноконтурный с тонкой лапшой.
У калины пластиковые крышки были, радиатор двухконтурный, трубки толще. Возможно резинки могли воздушить. Уже позже на рестайле стали трубки съёмные на гранту ставить, там всё может быть. Зависит про какой г.в. сейчас речь.


При первых признаках завоздушивания, оно будет собираться в термостате.
При работе помпы куда избыточное давление пойдёт, не большие пузырьки прогонит по кругу, и в расширительном баке выйдет. Этот процесс термостат меняешь, первый же запуск и в РБ воздух выходит.

Вот даже если представить, что в верхней банке радиатора отопителя воздух (она идёт на турбку обратки). В радиатор начала давить жижа, не ужели она воздух не выдавит из банки, если крутануть до 3- 4 000 об/мин?
Вот по картинке - где должен собраться воздух, учитывая, что оба шланга идут с понижением?
Воздух ведь должен собраться именно на стоянке (допустим капает шланг с термостата).

фото

[свернуть]

Крутанул несколько раз до 4000, остатки воздуха подхватило, на сброс газа при слабом потоке они опять с трубы в РБ пойдут, в отопитель то шланги вниз идут, а РБ вверх.

Я после удаления котла из системы и замены патрубков отопителя прогазовал, залил по уровню. Прогрел мотор, долил и всё. С тех пор уровень стоит на месте . У меня ещё старая гранта, радиатор цельнометаллический.

[муля]

Уже позже на рестайле стали трубки съёмные на гранту ставить, там всё может быть.

Всё хорошо и на ФЛ. У меня что на первой 13г. ничего не воздушилось. что сейчас. Поменял на фл гранте термос на втором году, ничего не прокачивал особо, как и на первой гранте, так же, немного патрубок пожмакаю при прогреве, когда термос на больщой круг открывается и всё. Заливаю тосол выше уровня метки на три-четыре см. и всё, через небольшой пробег он на метке как вкопанный годами. В пробке бачка у меня никогда не бывает клапанов, на всех авто.

[Serg901]

При первых признаках завоздушивания, оно будет собираться в термостате.

Таки я за что? - патрубок расположен в верхней части термостата над ДТОЖ. Через паропровод выдувается в РБ. Эта линия - байпас малого контура, слегка увеличивающая его объем и сглаживающая амплитуду колебаний темп-ры ОЖ.

Зависит про какой г.в. сейчас речь.

Источник образования паров/газов - не печурка.

У вас где-то антифриз уходит, вот и все проблемы, в негерметичности системы, а не в "склонности".

Голубчик, твои слова истолковываются по разному: не настолько молод/стар, чтобы страдать недержанием. На свежем авто, единственное место с следами пропуска было на выходе термостата к осн. радиатору: червячный хомут был установлен криво и далеко от расширения на патрубке. За 4-е с лишним года всего докупалось 1л. ОЖ, для возможного пополнения объема, после описанных выше работ. Уровень на месте, червячные хомуты были заменены на пружинные, с ними СОД герметичная всегда.

Глупо отрицать очевидное.

Что изменилось в моторе и его системах в сравнении с прародителем 2108, где были паропроводы печурки и осн. радиатора? - вероятность вскипания ОЖ в БЦ и в помпе (кавитация) осталась и её пары необходимо быстро удалять для лучшего теплообмена. Или более свежий пример: Приора с 126 и коробкой АМТ, откуда и взята схема СОД с патрубком от термостата - значит в этом случае образование паров/газов в ОЖ возможно при любых режимах, а в ЛГ/К2 с аналогичным 126/127 и тем же термостатом (темп-ра) - уже нет? Самому не смешно?
Удаление через осн. радиатор К2/ЛГ происходит не всегда и не на любых оборотах мотора. РБ достаточно прозрачный и циркулирующую через паропровод ОЖ заметно, когда она действительно есть)))
Из оф.описаний СОД иномоторов - наиболее доступно от WV (программы самообучения). В их схемах, от подающих линий ОЖ к радиаторам, через дроссели объединенный паропровод в РБ. Полистай на досуге.

[свернуть]