Термостат - 9

[Oleg08]

Продолжение темы, архив здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=8041

термостат для двигателей 11183 и 21116, 21126

На грантах с двигателями 11183 и 11186(21116),21126 применяется термостат фирмы BEHR.




Элементы термостата:
1 – корпус;
2 – уплотнительное кольцо;
3 – баллон;
4 – пружина;
5 – фиксирующая пластина;
6 – крышка

Термостат состоит из металлического баллона с термочувствительным наполнителем, пружины и ее фиксирующей пластины. Шток баллона входит в гнездо корпуса термостата. В закрытом положении термостата (на непрогретом двигателе) его пружина, опираясь на фиксирующую пластину, прижимает тарелку баллона к седлу отверстия в корпусе, закрывая канал между корпусом и крышкой термостата. В результате перекрывается поток охлаждающей жидкости через радиатор системы охлаждения. При этом вся жидкость циркулирует по малому кругу системы охлаждения: насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор отопителя, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, подводящая труба насоса. При достижении температуры охлаждающей жидкости (85±2) °C наполнитель баллона термостата начинает расплавляться и увеличивает свой объем, выталкивая шток из баллона термостата. При этом тарелка баллона отходит от седла, и жидкость начинает циркулировать по большому кругу, включающему в себя насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор системы охлаждения, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, радиатор отопителя, подводящая труба насоса. При достижении охлаждающей жидкостью температуры (100±2) °C клапан термостата полностью открывается.



Баллон термостата





Датчик температуры охлаждающей жидкости

Датчик температуры охлаждающей жидкости, установленный в крышке термостата, выдает информацию контроллеру системы управления двигателем

[свернуть]

Отличия в конструкции термостата.

В конструкции термостата применён клапан другой конструкции в отличии от клапана 21082. Тарелка клапана имеет внешний диаметр 29 мм, а клапан 21082 имеет диаметр тарелки 32 мм. Замена одного клапана на другой возможна, благодаря выточке в корпусе термостата под клапан 21082. Если ставите клапан 21082 , то лучше притереть посадочное место пастой для притирки клапанов. Не требует притирки обрезиненный клапан Лузар 21082. Для любителей температуры 90-92 градуса термоэлемент ТН 4898.92(J)Его тоже нужно извлечь из корпуса и притереть с притирочной пастой минут 5-10(желательно). Наилучшим вариантом для замены родного термоэлемента будет WAHLER 3091.92D. он имеет один посадочный диаметр, но обрезинен и не требует притирки.

[свернуть]

Неисправности термостата.

Если с наступлением холодов стало заметно , что двигатель стал греться дольше, то стоит обратить внимание на исправность термостата. При прогреве верхний патрубок (после термостата в сторону радиатора) не должен прогреваться более чем 20-25 см( примерно до первого изгиба немного вниз шланга) до открытия клапана термостата при 80-83 градусах. Если греется весь шланг и верх радиатора до срабатывания клапана, то клапан термостата не герметичен и требует замены.

[свернуть]

Как проще слить ОЖ для замены термостата

Для снятия термостата достаточно слить 2-2.5 литра охлаждающей жидкости. Вот самый простой способ Лучше еще поддомкратить водительское колесо и когда снимать термостат подставить под него обрезок пластиковой бутылки. Тогда вообще ни капли можно не пролить.

[свернуть]

ПР 20-14 методический материал по системе охлаждения двигателей автомобилей.

посмотреть, скачать

[свернуть]

Предписание №20-14 от 25-03-2014 — О дефектах термостатов

Посмотреть, скачать

[свернуть]

Вот весь список подходящего.

[свернуть]

[Ky.]

помпа лузар - ну работает и работает, уже за 40 000 км перевалила. Крыльчатка дюралевая

Смотрел в окрестных магазинах - только турбо лежит, с пластиковой крыльчаткой.

[Serg901]

С тремя пассажирами при -35С на родном затягивало все стёкла, но в основном боковые, лоб тиолько вверху, если ТОЖ держится в районе 80С. Тепловая мощность не достаточная отопителя становится, чтобы стёкла чуток нагревать.

Одной заменой термостата вопрос тепла/вентиляции в салоне не решить. Стекла теперь тонкие, а уплотнители под прежние, в проёмах дверей тоже не лучшие. При сквозняках до стекол просто не дойдёт исходящий теплый воздух, не смешавшись.
Стекольные изнутри оклеивал карпетом + вкладыш. А в проёмах можно тоже установить вкладыш из 8 мм. D-профиля по всему контуру (без вклейки). На 2172 добавлял, здесь пока вроде не требуется. У сослуживца появился т/ф с тепловизором, есть желание посмотреть на слабые места авто, при возможности. На прежней словил как-то при -18°С, короткая поездка 7 км.)))
Пока нет лютых холодов, на этом нижнюю заглушку ставить даже не думаю, т.к. с верхней, при установившейся темп-ре в салоне, на ХХ можно быстро дождаться вкл. вент-ра радиатора.

Шурик, если у тебя Т=65, то масло каким по Т будет, недогрев по двигателю.

Кроме большой вероятности постепенного увеличения % обводнения масла (короткие поездки с длительными перерывами), других проблем "холодное" масло не принесёт. Расход в НП прогнозировать - неблагодарное занятие.

[www-shurik]

Сообщение от Serg901

При сквозняках до стекол просто не дойдёт исходящий теплый воздух, не смешавшись.

Я регулятор заслонки держу в положении на 20-25 минут.
Там ловлю момент, чтобы с дефлекторов на 3й скорости был слабый поток, основной в ноги (при этом и на стёкла в штатные тоже дует при таком положении). Этого хватает боковые стёкла очистить. Иначе если просто в ноги и на полу ещё и снег талый, то боковые быстро затянет.
А центральный дефлектор (у меня один остался, второй заглушен из-за БК) направляю вверх на лобовое.

Проблемы бывают, если только пассажиров много, начинает затягивать, тогда заслонкой чуть сильнее делаю с дефлекторов, а в ноги чуть меньше.

Сообщение от Serg901

Одной заменой термостата вопрос тепла/вентиляции в салоне не решить.

Я ещё в дверях обычный изолон (не липкий, который стоит копейки) под обивку пластиковую заправил и крыша полностью утеплена. Не знаю насколько это помогло, но во многих иномарках в двери даже воздух с отопителя заводят, там же под картой двери мороз.
На полду лежит войлок вместо штатной шумки (по причине намокания штатной, я её просто выкинул). Не знаю теплее войлок или нет

Можно на присосках на задние боковые стёкла одеть шторы и на заднее что то налепить(типа шторы), если детей сзади приходится возить на далёкие расстояния в холода. Просто как то сзади сидел в своей гранте, заметил, как холодом от стёкол веет. Спереди этот холодный поток срезается горячим из дефлекторов и водителю куда комфортнее, чем сзади сидящим.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Serg901

Кроме большой вероятности постепенного увеличения % обводнения масла (короткие поездки с длительными перерывами), других проблем "холодное" масло не принесёт.

Вода в масле - это и есть проблема. Максимально отодвинуть температуру блока от точки росы. Максимально быстро прогреть сам блок. После нескольких минут работы ТОЖ уже плюсовая, а на блоке даже изморозь ещё не растаяла. Масло холодное, от +20С в блоке слабо греется, с заметным отставанием.

Хотя тут может важнее на ХХ греть (у нас в наверное так все и делают), картерные газы на ХХ практически не прорываются. Но я вечно спешу, часто начинаю ехать на не прогретом.
Вполне вероятно это и стало причиной повышенного износа у моей гранты. Первые два года масло не уходило и первые два года зимой был эл.котёл.
Я не запомнил точно, когда начало жрать масло и когда я начал ездить на холодном моторе по утрам. Ну примерно так где то и есть по пробегу в 50ккм.

[AntonArcher]

Сообщение от www-shurik

...

Вода в масле - это и есть проблема. Максимально отодвинуть температуру блока от точки росы. Максимально быстро прогреть сам блок. После нескольких минут работы ТОЖ уже плюсовая, а на блоке даже изморозь ещё не растаяла. Масло холодное, от +20С в блоке слабо греется, с заметным отставанием.

Хотя тут может важнее на ХХ греть (у нас в наверное так все и делают), картерные газы на ХХ практически не прорываются. Но я вечно спешу, часто начинаю ехать на не прогретом.
Вполне вероятно это и стало причиной повышенного износа у моей гранты. Первые два года масло не уходило и первые два года зимой был эл.котёл.
Я не запомнил точно, когда начало жрать масло и когда я начал ездить на холодном моторе по утрам. Ну примерно так где то и есть по пробегу в 50ккм.

Ехать на непрогретом - в данном случае это сколько град. по БК?

[www-shurik]

+30 до +40

[AntonArcher]

Сообщение от www-shurik

+30 до +40

Хм.
Зимой тоже так грею (даж до 40 не всегда, если окна не затянуты изморозью), а летом и в межсезонье и того меньше (завел, полминуты и поехал, т.е до примерно +20 град если утро). И на первом авто за 120тыс км проблем с подъеданием масла не было, да пластинки под клапанной крышкой и сама крышка всегда чистой была.
Но, возможно что условия у нас отличаются - у меня зима не зима (ниже -10 редко, часто вообще -5..+5), первые километр-полтора ползу без спусков-подъемов на 1ой и 2ой передаче, не нагружая двигатель. Как раз за это время БК показывает уже +50 и выше.
Ну и масло у меня 30ка

[www-shurik]

В основном ниже -10 начинается конденсат от картерных газов.
Шланг вентиляции картера снимал, с белой пеной был.

Если двигатель +30, ветер от движения дует -25, то не прогретый металл что то около нуля и постепенно греется. В это время много влаги.

[Serg901]

Сообщение от www-shurik

Иначе если просто в ноги и на полу ещё и снег талый, то боковые быстро затянет.

Если в жабо снега набьёт, то тоже способствует.

Сообщение от www-shurik

А центральный дефлектор (у меня один остался, второй заглушен из-за БК) направляю вверх на лобовое.

На моём зимою центральные закрыты полностью. Дефлектор лобового короткий, потока у стоек недостаточно. На трассе в холода есть полоски. Сверху снаружи полоса "толстой" бронеплёнки, в крыше не войлок, но сверх рекомендуемого.

Сообщение от www-shurik

Проблемы бывают, если только пассажиров много, начинает затягивать, тогда заслонкой чуть сильнее делаю с дефлекторов, а в ноги чуть меньше.

На 2172 к задним "ноги" были заглушены совсем, воздуховоды сняты и как видно на фото выше, это не влияло на прогрев задней части кузова. На К2 тоже подмывает ограничить наполовину поток к задним. Летом бывает, что жалуются на замерзающие ноги))) Сверху/сбоку движению воздуха меньше препятствий. Напор с других дефлекторов увеличится.

Сообщение от www-shurik

Я ещё в дверях обычный изолон (не липкий, который стоит копейки) под обивку пластиковую заправил и крыша полностью утеплена. Не знаю насколько это помогло, но во многих иномарках в двери даже воздух с отопителя заводят, там же под картой двери мороз.

Это часть вентиляции салона. Даже при большой высоте свежих иноавто, площадь бокового остекления обычно невелика. В первых 2110 тоже через двери с салона выдувалось (плохо реализовано), клапанов в багажнике не было. Решетки были с торца под замками. "Потное" было авто)))
Если монтажные проёмы дверей заглушены (нет поступления влаги), то можно под карты загнать синт. войлок, он однозначно лучше изолона защищает от холода. Увеличивать обогреваемый объём ни к чему. На границе с нижним уплотнением, на стеклах м.б. очень тонкая полоска запотевания.
В Грантах (седан, лифтбэк) выпускные решетки сбоку под обшивкой багажника. Обеспечивается "подпор" воздуха в салоне, но воздухообмен ниже. На свежем Кроссе решетки в поперечине под облицовкой тоже были заглушены виброй с завода. Авто брал в сент. - дождливое время, из-за запотевания приходилось часто вкл. режим быстрой очистки стекол. Как только образовалось сухое окно, то занялся антикором, обнаруженные заглушки удалил. Запотевание теперь редкость.
Доступ к выпускным клапанам стоит увеличить.

Сообщение от www-shurik

Вода в масле - это и есть проблема. Максимально отодвинуть температуру блока от точки росы. Максимально быстро прогреть сам блок. После нескольких минут работы ТОЖ уже плюсовая, а на блоке даже изморозь ещё не растаяла. Масло холодное, от +20С в блоке слабо греется, с заметным отставанием.

Не блока, а картера (про точку росы). Быстро греть нельзя, металл устаёт, скорость прогрева не более ~10...12°С/мин. в начальный, с постоянным понижением до темп-ры начала откр. термостата. Чем выше темп-ра, тем меньше скорость/диапазон её изменения.
Желательно греть до ~ +50°C на ХХ или двигаться до этой темп-ры при самой мин. нагрузке (ограничивать обороты), если сильно приспичит. Почему не ниже? - КУ, в режиме "авто", начинает полноценно работать при достижении этой темп-ры ОЖ. Т.е. этим подтверждается, что мотор достаточно прогрет (масло соответствует окружающим условиям) и подразумевается, что большой отбор тепла из СОД уже не приведёт к ускорению уменьшения ресурса мотора. По ограничениям в авто с ДТМ в картере - ЭСУД "душит" педаль газа до +30°С моторного масла (в мерсе лет 10...15 назад интересовался).

[Ky.]

Перенес в другую тему.

[www-shurik]

Чтоб сильно в теме термостата не мелькало, надо будет в тему про зиму или ещё в какую нибудь уйти. Желание утеплить есть. Но пока прям заметных мест где это сделать в голову не приходит.

про утепление

Сообщение от Serg901

Если в жабо снега набьёт, то тоже способствует.

Это да. Или с капота снег дунет, сразу окна затянет.

Сообщение от Serg901

На 2172 к задним "ноги" были заглушены совсем, воздуховоды сняты и как видно на фото выше, это не влияло на прогрев задней части кузова. На К2 тоже подмывает ограничить наполовину поток к задним. Летом бывает, что жалуются на замерзающие ноги))) Сверху/сбоку движению воздуха меньше препятствий. Напор с других дефлекторов увеличится.

Я дыры в нижних пластиковых воздуховодах вырезал, чтоб под ковровое дули - типа сушить там всё. Всё какая то вентиляция. Потока много не забирает.

Сообщение от Serg901

Даже при большой высоте свежих иноавто, площадь бокового остекления обычно невелика.

Я всё думал, как бы часть стекла утеплить. Само стекло у нас тонкое. Задняя полусфера и так затонирована. Но это пока ребёнок мелкий был, сзади его возил.
А так то стёкла - это самая большая тепловая "дыра". Но простых и не дорогих вариантов я там не могу придумать - только двойное остекление.

Сообщение от Serg901

В Грантах (седан, лифтбэк) выпускные решетки сбоку под обшивкой багажника. Обеспечивается "подпор" воздуха в салоне, но воздухообмен ниже. На свежем Кроссе решетки в поперечине под облицовкой тоже были заглушены виброй с завода. Авто брал в сент. - дождливое время, из-за запотевания приходилось часто вкл. режим быстрой очистки стекол. Как только образовалось сухое окно, то занялся антикором, обнаруженные заглушки удалил. Запотевание теперь редкость.
Доступ к выпускным клапанам стоит увеличить.

Сзади вроде есть дырочки в обивке (размером с 2руб монету). В полке только щели, где ремни выходят. Было ощущение, что они не позволяют сильно дуть.
Да и фильтр надо хороший найти, думаю уже подзабит хорошо.
Если передние дефлекторы не направлю на боковые стёкла, то быстро запотевают. Раньше вроде не замечал такого. Многие говорят из-за наличия песка в фильтре, он как то там позволяет копить влагу и потом отдавать.

Сообщение от Serg901

Не блока, а картера (про точку росы). Быстро греть нельзя, металл устаёт, скорость прогрева не более ~10...12°С/мин. в начальный, с постоянным понижением до темп-ры начала откр. термостата.

Да быстро вряд ли греется. Вначале около 9 сек на 1 градус. Масса металла не даст на ХХ быстро нагреть.

[свернуть]