Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.)

[Kolya85]

Сообщение от bog61

Неужели у всех сифонят? Не может такого быть!

ну так, теперь отпускаю ключ после того как заведется, может даже 10 секунд стартер крутит, необязательно два раза заводить.

[Oleg08]

Посмотрел другие логи, во всех случаях удачного запуска (и с первой и со второй попытки, время впрыска было от 20 до 40 мс. В нескольких неудачных запусках впрыск 3-5 мс, в одном неудачном - 26 мс.

Получается для удачного запуска нужно разовое обогащение смеси, если его нет - не запустится. Но тоже не всегда гарантия.

Почему на горячем после длительной стоянки не делается обогащение непонятно? Наверное ЭБУ думает что "нехолодный" и так заведется, с обычным впрыском 3-5 мс, а на самом деле двигатель уже холоднее расчетных параметров?

[www-shurik]

Надо по инструкции просто выжать педаль в пол. В отличии от старых тойот, у нас Е-ГАЗ - педаль в пол - это всего лишь электронная команда для ЭБУ - дроссель открывается как обычно на 40%, но впрыска не будет. Активизируется режим продувки. Если мотор схватит, то без отпускания педали газа он всё равно заглохнет! Если сходу отпустить педаль газа, то мотор сразу заведётся - достаточно будет 3-4 сек, но никак не 10с.

Как я уже выше написал, что у меня в режиме продувки мотор схватывал. Это значит было остаточное топливо. Откуда оно там я не знаю. Как вараинт наличие горячего выпускного коллектора на 8v делает эту проблему чуть чаще, чем на 16v - но в общем это косяки форсунок видимо.

Надо проверить давление в рампе после глушения двигателя.

Ещё как вариант клапан адсорбера как то травит, заполняет весь коллектор парами бензина - проверка как всегда одна педаль в пол и крутнуть стартером. Или наверное можно заглушить трубку адсорбера? Мало ли. Из-за жары под капотом в адсорбере будет в виде пара даже фракции с +60С кипения в лёгкую.

[Oleg08]

Сегодня поездил с планшетом, посмотрел логи. Один раз не завелась после 35 мин простоя, хотя импульс впрыска 25 мс был.

Заметил, что в это время заслонка была 6%. Думаю что здесь глюк программы, первые 30 сек идет калибровка заслонки, сразу после включения зажигания она выставляется в 6%, затем примерно через 20 с в 0%, затем сразу в 3% и далее так и стоит.

Видно по логам (и слышно), что двигатель быстро схватывает, но с такой заслонкой 6% и впрыском 25 мс обороты быстро подскакивают до 956 (слишком высокие), далее через 0.3 с заслонка опускается уже до 2%, впрыск опускается до 7 мс и двигатель глохнет. ЭБУ еще пытается оживить его, повышая впрыск до 9 мс, дроссель до 11%, но поздно, видимо произошел перелив.

Повторный пуск начинается тоже с впрыском 25 мс (явно перелив, т.к. только заглушили), дроссель уже 3%, после 2с маслания упешный запуск со впрыском 5 мс и дросселем 3%.

Еще одного глюка на графике нет, но перед предыдущим выключением зажигания (и еще несколько раз), в последний момент перед отключением напряжения впрыск зачем-то скачет до 100 мс, будто пытается удержать двигатель. Эта порция бензина остается в двигателе до следующего пуска.

Здесь видится сразу несколько глюков в программе:
1. Непонятки с первым богатым импульсом впрыска, то он есть не к месту (сразу при повторном запуске), то его нет, когда нужно.
2. Непонятное время простоя для запуска калибровка дросселя.
3. В процессе калибровки при начале прокрутки дроссель не уменьшается с 6% до 3%, богатый впрыск 25 мс заливает двигатель и далее ЭБУ не может это дело исправить.
4. Дурацкий впрыск 100 мс при выключении зажигания.

Надо попробовать на горячую выжидать 30 сек, пока дроссель не устаканится на 3%. ...

Попробовал, через 2 ч простоя с первого раза 8 сек маслала, но так и не завелась, хотя дождался дросселя 3%. Первый впрыск был 30 мс, через 2 сек обороты дошли до 850, потом держались 500-600, в конце дроссель подскочил до 50%, впрыск до 50 мс, но заглох. Похоже залит и смесь богатая.

Со второго раза завелся моментально, со впрыском 30 мс. Хрен поймешь, что к чему...

[www-shurik]

Сообщение от bog61

Здесь видится сразу несколько глюков в программе:
1. Непонятки с первым богатым импульсом впрыска, то он есть не к месту (сразу при повторном запуске), то его нет, когда нужно.
2. Непонятное время простоя для запуска калибровка дросселя.
3. В процессе калибровки при начале прокрутки дроссель не уменьшается с 6% до 3%, богатый впрыск 25 мс заливает двигатель и далее ЭБУ не может это дело исправить.
4. Дурацкий впрыск 100 мс при выключении зажигания.

Тяжело судить об алгоритме программы ЭБУ. Если бы спецы с АвтоВАЗа подсказали зачем и что делается в момент запуска.

Возможно это даже недочёт программы - как вариант ЭБУ не учитывает остаток топлива в коллекторе. Зачем он калибрует заслонку не ясно, может просто пытается разным цилиндран сформировать разную смесь, чтобы увидеть подхват, после чего начнёт крутить смесь в нужную сторону.

Для нас же оставлен режим продувки, после которого ЭБУ при любой ТОЖ (не скажу что я много раз так делал) запускает почти моментально двигатель - т.е. алгоритм запуска тот же, но расчёты ЭБУ и практика в таком режиме совпадают.

Ещё как вариант - адаптация. Могут ли быть резкие пики на графиках адаптации? Может для ТОЖ +40С что то не правильно ЭБУ запомнил? Или просто неравномерность остывания двигателя?

Добавлено через 29 минут

Сообщение от Евген152rus

У меня на 12-ке было подобное, сам допер методом длительного тыка, оказалось надо было поменять датчик положения коленчатового вала. Двигатель был 21114. На гранте не знаю есть ли такой датчик.

Да есть. Стоит возле шкива привода ремня генератора. На самом шкиве зубцы (1-го зуба не хватает), а датчик считывает пробегания этих зубцов.

[Oleg08]

Сообщение от www-shurik

Зачем он калибрует заслонку не ясно

Это называется адаптация нуля ДПДЗ, смысл понятен из названия.

На ДПКВ не могу грешить, вроде же обороты показывает нормально.

[www-shurik]

Я думал адаптация дросселя только один раз (после инициализации или замены ЭБУ) - там ещё инструкция есть, при Твоздуха выше +7С выждать 30 сек со включенным зажиганием.

У меня кстати есть флаг адаптация .... =0 и другая какая то Адаптация .... = 1
Т.е. есть какая то адаптация, которую мой ЭБУ так и не завершил.

Добавлено через 10 минут
Ещё раз поглядел график - они снимаются через ОБД2 т.е. со скоростью CAN шины
Там ограничение 0,25 сек периода снятия данных - слишком мало для точных выводов к сожалению. Возможно по отдельным форсункам там совсем другая картина.
По логике на форсунки нужен четырёхканальных цифровой осциллограф. с синхронизацией оси Х по ДК

[Oleg08]

Я свою проблему победил легко, попробовал заводить с педалью в пол - моментом заводится, но обороты сильно прыгают. Оказалось у нас с Е-газом нет режима продувки при педали в пол. Завожу при несильно нажатой педали - нормально заводится, не маслает и не глохнет. Местные мастера все говорят, что форсунки капают. Забил, буду ездить до победного.

[trek]

Та же история. При пуске горячего постоянно требует педали газа. жить нисколько не мешает эта особенность. Про капающие форсунки даже не смешно.

[Oleg08]

Сообщение от trek

Про капающие форсунки даже не смешно.

Поясните. Врут мастера?