Все проблемы пуска (холодный, долгий и т.д.) - 2

[CSE]

Сообщение от Watson

Так, у 5w пограничная гарантия запуска на -30, ты запускаешься в -30, ты искал проблему, я тебе ответил. t замерзаемости, ccs и mrv - разные вещи. Езда и пуски в -30 на 5-ке - сами по себе проблема, сегодня прокачало, завтра чуть сильнее придавило - и не прокачало. Проблема есть - я тебе на нее указал, то что проблема ТОЛЬКО в этом - я не писал, указал на то что ты сам своими руками ушатываешь себе двигло. Заморозь и посмотри что с ним уже в -20 происходит, а потом включи думалку, а не эти самоуспокоения.

я просто не понимаю как на 14ке двигло в -45 на 10ке полусинтетике не ушатывалось, сейчас в грантах движки не те?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от муля

Если стартер крутит бодро и дв. в мороз долго не запускается, то я бы ещё смотрел зазор в клапанах, раз на морозе долго не схватывает. больше вроде не чему, если прошивка и всё остальное перечисленное в порядке.

это не для 16 клапанного движка совет?

[www-shurik]

Сообщение от CSE

я просто не понимаю как на 14ке двигло в -45 на 10ке полусинтетике не ушатывалось, сейчас в грантах движки не те?

-45 - это только с предварительным прогревом. Вообще это где так было?

Наша память такова, что в ней чего то может поменяться и в это потом можно верить, как в реальность - уже многократно доказывали это свойство памяти.
Например многие понят, что М412 был надёжен (вспоминая как несешься по летней дороге), но никто не помнит сколько в гараже с ним возился. Я отцу так напомнил (т.к. я ему помогал), а он это забыл как обычным повседневные дела - видимо тогда ремонт был сравним с ТО. Ну типа он ТО делал - это помнит, а блок точил - не помнит.

Так же как заводился авто в -45С (не помня деталей), например что -45С это по новостям про другой регион вообще говорили, а в памяти засело что это у нас так было. И что там паяльная лампа могла участвовать, но из головы выпал этот момент...
Не так много регионов, где -40С больше одной недели может стоять по утрам, тем более -45С.
Причём к обеду всегда на 10С теплее.

И есть грустный опыт как 21083 в -32С не завелась... Просто запомнил, утром было -32С и в тот же день бегал за выручкой. Да и как умирают карбюраторные моторы в морозы - за зиму нива дымить начала (к весне) от ежедневных холодных пусков, потом двигатель капиталил с расточкой, куча задиров в блоке.
А так машина надёжная (ну я так помню), помню много ездил, а из ремонта только ремонт СОД и капиталку запомнил. В остальном ... начинаю вспоминать: стеклоподъёмники, замена конусного подшипника в передке, замена амортизаторов, замена подшипников в раздатке, ремонт КПП, замена карбюратора, ремонт переднего моста ... начал память прокручивать - да дофига чего я с ней делал... но первое что приходит на память, что не было проблем вообще.

Про капиталку вот кто то может вспомнить в каком году и на каком пробеге делались предыдущие машины?
Я знаю, что гранту в 2014 купил и то уже путаюсь, когда АКБ на ней поменял.
2106 была где то в 2000х. Мне за неё ещё по ошибке налог прислали спустя 10 лет, ходил разбирался поэтому тоже помню.

[CSE]

Сообщение от www-shurik

-45 - это только с предварительным прогревом. Вообще это где так было?

без прогревов, но с УЗП. Мордовия,у нас сейчас таких холодов давно нет, но лет 10-13 назад бывали в феврале.

[Watson]

Сообщение от CSE

я просто не понимаю как на 14ке двигло в -45 на 10ке полусинтетике не ушатывалось, сейчас в грантах движки не те?

В -45 - с паяльной лампой. И тоже ушатывалось. Только поршневая была другая, колечки другие, сравните размеры поршневых и маслосъемных колец новых моторов и старых, вот во сколько они их уменьшили, во столько и уменьшили ресурс и терпимость поршневой к подобному запасу ресурса в расчете на того дурака, который в современных условиях в -45 будет полусинтетику лить.

[муля]

это не для 16 клапанного движка совет?

Раз 16рь. значит клапана мимо. не посмотрел в подписи.
Ульяновск- Мордовия соседи 240км, тесть живёт в Сурское 120км от Саранска, не помню таких морозов -45, редко но бывает раз в 10-15 лет чуть ниже -30, садам яблонь конец от таких холодов обычно приходит.

[CSE]

Сообщение от муля

Раз 16рь. значит клапана мимо. не посмотрел в подписи.
Ульяновск- Мордовия соседи 240км, тесть живёт в Сурское 120км от Саранска, не помню таких морозов -45, редко но бывает раз в 10-15 лет чуть ниже -30, садам яблонь конец от таких холодов обычно приходит.

Да я и сам то помню, только потому что именно заводил в такой мороз, это было более 10 лет назад, возможно на улице было чуть теплее(42 к примеру),у меня металлический гараж был, вопрос не в этом был изначально. Я лил в 14ку обычное Esso 10W40, как я не умудрился движок запороть? я еще потом на машине лет 10 ездил без всяких ремонтов движка!!! вот что мне интересно, повезло или в 14ке 2005 года был движок лучше чем сейчас в грантах.

Добавлено через 6 минут
сегодня у нас -10, попробовал накачать бензонасосом, выключить зажигание, и сразу завести, бодренько так схватило, намного быстрее. Попробую также, когда будет холоднее. Всё продолжаю искать причину долгого запуска в мороз(у меня не схватывает долго)

Добавлено через 1 минуту
вариант с уменьшением зазора пока не пробовал, кто что скажет про 0.8 в 16 клапанный мой 126 движок?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от www-shurik

Если по Саранску с 2005 они -33,4 замер делали.

я в Рузаевке до весны 2012 года жил(точнее машина там была часто))), там вот официальная статистика
-43.0(15.12.2012). И в гараже металлическом могло быть еще холоднее. Но это только официальная инфа, к примеру, что 23 декабря в Саранске было -30 в некоторых местах на рп5 тоже нет

[www-shurik]

Сообщение от CSE

Да я и сам то помню, только потому что именно заводил в такой мороз, это было более 10 лет назад, возможно на улице было чуть теплее(42 к примеру),у меня металлический гараж был, вопрос не в этом был изначально. лил в 14ку обычное Esso 10W40, как я не умудрился движок запороть?

Да за 1 раз мотор не ушатается.

Но ЕССО могло минуты 2-3 не подаваться вовсе в пары трения при таком холоде.

В своём опыте я на мотоцикле без масла ездил (во времена СССР ещё). Ява спокойно прошла 120 км без масла в бензине (у неё игольчатые подшипники в поршневых пальцах). А вот Иж-Ю-3 в таком режиме помер, там втулки.
Причём умерло соединение поршневого пальца, не цилиндр. Заменил поршня и всё опять нормально.

У гранты поршень с тефлоном - на густом масле ещё поработает, тефлон с первого раза не отвалится. Но кольца - уж очень тонкие, как результат - могут быть задиры. Думаю и КВ можно ушатать, остатки старого масла выдавит быстро, если новое не закачает.
Да и 186 тоньше по ширине.

186 vs 21083

[свернуть]

На новом 182 и вкладыши ещё тоньше, чем у 186 (точно не скажу только коренные или все).

[6dima9]

На новом 182 и вкладыши ещё тоньше, чем у 186 (точно не скажу только коренные или все).

шатунные. коренные как у 186-го. Фото-наглядный пример как изуродован двигатель, и не только ШПГ.

[CSE]

Сообщение от 6dima9

шатунные. коренные как у 186-го. Фото-наглядный пример как изуродован двигатель, и не только ШПГ.

это даже на поршневую уже не похоже

Добавлено через 1 минуту
а по моему вопросу, куда грешить? если акб и свечи отпадают от причины долгого начала схватывания.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от izhevod

На ЮТубе было - народ извращался, с прозрачной крышкой ГБЦ и поддоном в -30. Правда, на карбюраторной классике.
https://www.youtube.com/watch?v=RFVNWjLh7Tk

смотреть с 8 минуты

Добавлено через 1 минуту
даже с 10 ,я бы сказал, они там 2 минуты маслали)))

[www-shurik]

Сообщение от CSE

Добавлено через 1 минуту
даже с 10 ,я бы сказал, они там 2 минуты маслали)))

Чернота стекает - это бензин протекает сквозь кольца и смывает остатки масла.
Моторы работали на сухую на карбюраторных подсосах, но ресурс мотора позволял это выдержать. Но видимо 100км=холодный пуск тогда точно было. Сейчас на зиму просто масло надо зимнее лить.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от CSE

а по моему вопросу, куда грешить? если акб и свечи отпадают от причины долгого начала схватывания.

Как бы фактом всё просто: состав смеси, причём именно в момент сжатия, т.к. поджигаются только пары бензина после сжатия и наличие нормальной искры. Пусковое обогащение для этого и нужно, что бензин плохо испаряется даже при сжатии. При сжатии воздух до +250С нагревается, а вот в мороз, с холодными стенками и холодным бензином - думаю значительно меньше. Как бы всё это заложено в прошивку под стандартный бензин и на основании показаний датчиков о температуре, о положении дросселя (при условии отсутствия подсоса).
Касаемо подсоса - дымогенератором дунуть и проверить. Касаемо Твпуска - он после ночи примерно совпадает с ТОЖ. Давление в рампе измерить.
Второй нюанс - подсос мизерный и может даже при 1000 об/мин не влиять, но при 300 об/мин от прокрутки стартера он в разы больше .


Ну и тестером замер по напряжению на катушку - может просадка где при работе стартера (бывает плохая масса). Я бы до кучи тестером просадку между АКБ и блоком замерил, но там может не стабильно быть.

Состав смеси: от прошивки с завода даже были косячные их обновляли, но косяки в паре с чем то ещё: пониженное давление топлива в рампе, Твпуска врёт в плюс (например влага сопротивление чуть чуть снизил, а в мороз там кОм, в тепле там Омы и уже нет погрешности), где то подсос воздуха - факторов много, каждый может свой вклад дать.


Боюсь ест какая то мелось и всё остальное целое, пока просто можно гадать. Были случаи у кого то в -20С уже был плохой запуск, но в итоге никто не отписался (либо я пропустил), что там было. Авто гарантийные были.

В общем теория - это одно, на практике много чего, может датчик коленвала на морозе не магнитится)) шучу конечно. Сравнить прошивку - это уже дало бы результат тоже, но процедура не дешёвая, проще даже наверное просто прошить новую, на которую никто не жалуется и дальше уже смотреть.

Про прошивку увидел несколькими постами ранее - если с ней всё ОК, то тогда можно уже шаг за шагом по составу смеси тогда искать.
В теории можно чуток нажать на газ, тогда бенза будет ещё больше (пропорционально воздуху) и слабые погрешности станут ещё меньше. Может кинуть газ в момент прокрутки, даст какое то обогащение. Или наоборот до режима продувки (если газ в пол), вдруг там первый впрыск заливает свечи и потом прокруткой идёт рассасывание ... честно сказать мои советы пальцем в небо, но может и помогут.