Творчество www-shurik

[www-shurik]

Сообщение от Tolik043

С 5.20 можно смотреть.

На какой болт?

Раньше Я не знал, но если ткнуть в видео правой кнопкой, то у меня выходит "скопировать ссылку с привязкой времени" - довольно удобно потом, чтоб сразу с нужного момента.

[Tolik043]

Сообщение от www-shurik

Раньше Я не знал, но если ткнуть в видео правой кнопкой, то у меня выходит "скопировать ссылку с привязкой времени" - довольно удобно потом, чтоб сразу с нужного момента.

Шурик, да есть такое, но я откуда знаю, может вопрошающий всё посмотреть хочет. Курсором перевести нетрудно, на любое время.

[www-shurik]

Поглядел сегодня доп. переменные:
Кол-во воздуха в обход дросселя вообще с минусом (что то около -0,02)
А зато переменная утечка дросселя 6 кг час

Не знаю как их ЭБУ разделяет, но если на работающем ДВС скинуть с ресивера адсорбер, то сразу появлялось "в обход дросселя" и ХХ нормализовался.

А утечка дросселя - видимо долгосрочная адаптация.

[Колыч]

Сообщение от www-shurik

..
А зато переменная утечка дросселя 6 кг час
..

По мануалу завода норма 3-5 кг/ч.
Про параметр из руководства: "Перетечки через закрытый дроссель на холостом ходу / MSNDKO (кг/ч)
Данный параметр отражает потребление воздуха через закрытый дроссель и систему вентиляции картера. Параметр характеризует изменение воздушного зазора закрытого состояния дроссельной заслонки в процессе эксплуатации."

В тонком шланге вентиляции картера должен быть жиклёр, ограничивающий объём засасываемых картер. газов. Можно его проверить.
Из того же руководства: "ВНИМАНИЕ. В случае отсутствия жиклера 1,7 мм ЭСУД ошибочно определяет завышенное значение перетечек через дроссельную заслонку (номинальное значение определенное производителем составляет 3 - 5 кг/час), что приводит к нестабильности
оборотов холостого хода."

Возможно, что и неправильная установка заслонки т.ж. могла привести к такому результату.

Если дроссель снимался, то ещё можно проверить уплотнительное кольцо на модуле впуска в месте крепления дросселя.

Сообщение от www-shurik

..
А утечка дросселя - видимо долгосрочная адаптация.

Из описания параметра следует, что да, это адаптация при эксплуатации.

На практике, на моей машине до обкатки (пробег 169 км) этот параметр был 4.1 кг/ч, на 3000 км стал 2.5, а сейчас (около 9000 км) он уже 2.1 кг/ч.
Думаю, что пора уже почистить дроссель и жиклёр в малой ветке вентиляции. Но, обороты ХХ в норме.

[www-shurik]

Kot01, не подскажешь в чём разница утечка дросселя и расход воздуха в обход дросселя?
Я тут недавно двигал заслонку и у меня на ХХ вместо 3%, теперь 1% т.е. логически утечка дросселя выше стала.

Физически я понимаю разницу, но в прошивке эти переменные как то фигурируют? Я пока интуитивно предположил, что утечка дросселя - это долгосрочная адаптация какая то. Но как ЭБУ определяет когда утечка, а когда в обход?

Утечку тоже пробовал делать, скидывал адсорбер со штуцера, переменная сразу росла.


Сейчас при 1% положения дросселя на ХХ, утечка стала 6 кг час, а воздух в обход с минусом -0,02. ХХ стабильный.


Или в редакторе прошивок эти переменные не как не фигурируют? Или это просто так и есть долгосрочная адаптация- это "утечка", а" воздух в обход"- это в течении поездки?

[Kot 01]

Сообщение от www-shurik

Kot01, не подскажешь в чём разница утечка дросселя и расход воздуха в обход дросселя?
Я тут недавно двигал заслонку и у меня на ХХ вместо 3%, теперь 1% т.е. логически утечка дросселя выше стала.

Физически я понимаю разницу, но в прошивке эти переменные как то фигурируют? Я пока интуитивно предположил, что утечка дросселя - это долгосрочная адаптация какая то. Но как ЭБУ определяет когда утечка, а когда в обход?

Утечку тоже пробовал делать, скидывал адсорбер со штуцера, переменная сразу росла.


Сейчас при 1% положения дросселя на ХХ, утечка стала 6 кг час, а воздух в обход с минусом -0,02. ХХ стабильный.


Или в редакторе прошивок эти переменные не как не фигурируют? Или это просто так и есть долгосрочная адаптация- это "утечка", а" воздух в обход"- это в течении поездки?

Для начала стоит сделать адаптацию заслонки, а вот уже потом смотреть на % открытия, возможно есть небольшие механические повреждения, но судя по вашему малому расходу воздуха через ДМРВ у вас присутствует подсос воздуха со стороны.
Прошивку не трогайте в этом случае.

[www-shurik]

Сообщение от Kot 01

Для начала стоит сделать адаптацию заслонки, а вот уже потом смотреть на % открытия, возможно есть небольшие механические повреждения, но судя по вашему малому расходу воздуха через ДМРВ у вас присутствует подсос воздуха со стороны.
Прошивку не трогайте в этом случае.

Калибровку сделал, инициализацию тоже сделал.
Но я заслону откручивал и поставил не совсем так (как было), т.к. там нет каких либо фиксаторов, большие дыры и маленькие болтики.

Про подсос тоже думал, надо будет проверить, всё таки снимал дроссель.

[www-shurik]

Сообщение от Ярослав02

Это много.
У меня на ХХ прогретого мотора процент предварительно вычищенного дросселя - 1-2%, преимущественно 1%.
На холодном моторе, на прогреве - 4%
На горячем, при включении зажигания - 3%.

У меня 3% было в 2014 году.

А когда разобрал дроссель и снял/одел заслонку, то с учётом что там нет калибровки (поставить можно со смещением в любую сторону) тоже стало 1%. Я закрывал до нуля и как она встала, так и затяул.


Но "по 5%" - у меня есть подозрения, что это может быть не точность положения дроссельной заслонки. Из-за плохого контакта, из конструкции механизма или ещё из-за чего то.

Просто 5% открытия - это уже довольно приличная щель выходит. Если представить, что там всё забилось грязью, то это несколько миллиметровый налёт должен быть. Не верю я, что такой тонкий налёт сам по себе может из 3% сделать например 5%. Хочется разобраться почему?

[www-shurik]

Спасибо за цифры утечки. Не знал их.
Надо будет попробовать дроссель собрать уже как то контролируя зазор.

Про жиклёр, на 8v в ресивере его теперь отливают, а шланг с завода короткий пустой.

Добавлено через 7 минут
Как то 1% уже перебор, там ещё чуть чуть и дросселя не хватит для закрытия.

А со временем из-аз не верной установки думаю он ещё и притрётся не так как надо.

Пока не понятно как его там точно выставить.

[www-shurik]

След был (не знаю остался ли сейчас). Я его только на фото и увидел в свете вспышки светодиодной. Надо было с фонариком собирать.

Думаю попробовать на продувку его сравнить в положении 0%

Хотя сейчас мотор чаще стал 0,75-0,78л в час показывать (хотя может это из-за более горячего термостата). До этого чаще я видел 0,8...0,82 (иногда до 0,75 спускался).

На холодную как показалось появился провальчик (бедной смеси), пока ДК не прогрет и не активен по ТОЖ. Но это было разово, может просто стечение обстоятельств или ещё адаптация после инициализации идёт.

Т.е. долгосрочная поправка я так понимаю с прошлой поездки, а второй параметр пока я за ним наблюдал уже поменялся буквально за 5 минут. То ли ещё идёт адаптация, то ли это просто погрешность чего либо.



Это видимо так и есть 6кг (или МК округляет при переводе из м74кан по своему до целых?)


И пока все параметры обошёл по кругу, увидел что коррекция уже изменилась. Причём вчера я точно помню было -0,2 (с минусом). Пока поезжу, подожду адаптацию "полную" или останется всё так же .