АКП или МКП ? -2

[moroz040203]

Сообщение от anto

Ну конечно, вы же знаете, как я переключаюсь

ясно, шумахер, вопросов больше не имею...

Сообщение от anto

Слыхали. Про передаточные числа и их подбор слыхали?Или будете утверждать, что 4ступенчатый автомат охватывает больший диапазон, чем 5 ступенчатая МКПП, при этом без потерь в динамике?

мы про "жрут" обсуждаем, не?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Epidemic

Ась? Я кажется что-то не понимаю, но я всегда считал, что автомат берут именно за то, что "включил и поехал" без всяких дополнительных манипуляций. Ладно если буксируем что-то фиксируем первую передачу, еще ладно, но что бы совершить маневр...

Ты написал, что акпп только на газ реагирует, я ответил. Что не так? А по-поводу ручного переключения, это кому как нравится, т.к. через кик-даун автомат реагирует с задержкой, иногда меня это устраивает, иногда нет, и вот во втором случае, либо тупо нажал кнопку, или перевёл рычаг в следующее положение, в любом случае, это делается с гораздо меньшими трудозатратами чем на механике. Ну, а с типтроником акпп, наверное, вообще неадекваты придумали.


П.С. Вот так всегда, скажешь вслух, по доброте душевной, что земля круглая, и обязательно найдутся желающие в тебя камушками популять. :-)

Я понимаю, что нет и не может быть идеальной трансмиссии, иначе альтернативы бы уже давно не было. И у мехи и у акппп есть свои плюсы и минусы, НО!!! ребята, давайте будем объективными и называть вещи своими именами. Зачем придумывать то, чего нет, и тем более рассказывать байки и небылицы?

[anto]

[QUOTE=moroz040203;218163]ясно, шумахер, вопросов больше не имею...
[QUOTE]Конечно не имеете.

мы про "жрут" обсуждаем, не?

Обсуждать нечего http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/mode...223&branch=tth
Смотрим строчки "Расход в смешанном цикле, л/100 км" и Передаточное число главной пары

Я понимаю, что нет и не может быть идеальной трансмиссии, иначе альтернативы бы уже давно не было. И у мехи и у акппп есть свои плюсы и минусы, НО!!! ребята, давайте будем объективными и называть вещи своими именами. Зачем придумывать то, чего нет, и тем более рассказывать байки и небылицы?

Вот давно бы так, а то и в городе супер и на трассе быстрее и экономичнее механики.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ГранАТ

Совсем в Саратове с автоматами плохо!

В Сибири 80% япошек на автомате. Все , сука, тошнят на 4ой!


Учи мат. часть!

Отвечу цитированием другого оппонента

Сообщение от moroz040203

Ты написал, что акпп только на газ реагирует, я ответил, что не так? А по-поводу ручного переключения, это кому как нравится, т.к. через кик-даун автомат реагирует с задержкой, иногда меня это устраивает, иногда нет, и вот во втором случае, либо тупо нажал кнопку, или перевёл рычаг в следующее положение, в любом случае, это делается с гораздо меньшими трудозатратами чем на механике. Ну, а с типтроником акпп, наверное, вообще неадекваты придумали.

Про типтроник никто не спорит, кстати. Речь идёт про древнюю, как говно мамонта коробку, которую воткнули лишь потому, что дешёвая и чуть более надёжная ( то есть под старые двигатели сделанная). В гранту просится 6ступенчатый автомат, так как слабость движка компенсируют короткими передачами и их количеством.

[moroz040203]

Сообщение от anto

на трассе быстрее и экономичнее механики.

цитату в студию, плиз...

Сообщение от anto

Смотрим строчки "Расход в смешанном цикле, л/100 км"

Даже смотреть нечего, причем здесь смешанный цикл, что ты отсебятину везде за уши тащишь? Мы про трассу, не? Про город и разговоров нет, на мехе расход ниже. А по-поводу передаточного. Вот классная вещь БК, разгонись до 80 и сравни расход на 4ой и 5ой передачах при равномерном движении. Разница если и будет, то незначительная.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от anto

Про типтроник никто не спорит, кстати. Речь идёт про древнюю, как говно мамонта коробку, которую воткнули лишь потому, что дешёвая и чуть более надёжная ( то есть под старые двигатели сделанная). В гранту просится 6ступенчатый автомат, так как слабость движка компенсируют короткими передачами и их количеством.

Мля... как всё запущено-то... Да я и мечтать не мог, что кто-нибудь совместит надёжную, как танк т-34, древнюю ниссановскую акпп с самым современным электронным управлением. Ну и, раз уж пошла такая пьянка, бггг, механика-то на гранте с какого года родом? Напомнить? :-)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от anto

слабость движка

на гранте слабый движок? не, у меня другой, наверное...

[anto]

Сообщение от moroz040203

цитату в студию, плиз...

Сообщение от moroz040203

Вряд ли ты переключишься вверх быстрее, чем грантовский автомат...
Одинаково на трассе они "жрут". Про блокировку гидротрансформатора слыхали?

Даже смотреть нечего, причем здесь смешанный цикл, что ты отсебятину везде за уши тащишь? Мы про трассу, не? Про город и разговоров нет, на мехе расход ниже. А по-поводу передаточного. Вот классная вещь БК, разгонись до 80 и сравни расход на 4ой и 5ой передачах при равномерном движении. Разница если и будет, то незначительная.

Зевая: смешанный цикл не подразумевает движени по трассе?
А по поводу 4и 5ой, то на пятой расход будет даже выше. До 90 лучше на 4 ехать, по моим наблюдениям.

Добавлено через 4 минуты

Мля... как всё запущено-то... Да я и мечтать не мог, что кто-нибудь совместит надёжную, как танк т-34, древнюю ниссановскую акпп с самым современным электронным управлением. Ну и, раз уж пошла такая пьянка, бггг, механика-то на гранте с какого года родом? Напомнить? :-)

Механика что 50 лет назад, что сейчас принципиально одинакова, не порите чуши. Грантовской АКПП уже больше 2 десятков лет. Давайте мы ещё про преселективы поговорим, ага?

на гранте слабый движок? не, у меня другой, наверное...

Слабый. Я бы не отказался от 1.8 лошадей под 140 с соответвующими доработками ходовки и тормозов. даже современные 1.6 куда как тяговитее чем приоромотор. Разве что 106 сильный двигатель уже приемлем будет.
П.С. Расскажите людям покупающим гранту спорт, что 97 сил это очень мощно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ГранАТ

Ты бы прокатился что ли на Гранте с акпп.

Пркатился бы на механике, что ли. Причём не по городу, а на постоянке, да по трассе.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Косс

Немного заинтригован! А вы реально при фанатичном разгоне за сколько передачу вламываете? Не замерялись хотя бы до 100 км/ч?
PS. Вопросы без подколов - раньше просто приходилось немного автоспортом заниматься поэтому спортивный интерес!)

Фанатством не страдаю.
Причём здесь переключения вобще - есть простая закономернось - длинный ряд= плохое ускорение.
Вот вы как спортсмен, много видели АКПП в спорте?

[moroz040203]

Сообщение от anto

смешанный цикл не подразумевает движени по трассе?

уже откровенно смеясь: зато движение по трассе не подразумевает смешанный цикл...

Сообщение от anto

Механика что 50 лет назад, что сейчас принципиально одинакова

Чушь порите вы, неуважаемый... В АКПП принципиального изменилось, за всю её историю, только внедрение электронного управления, да переменной и полной блокировки гидротрансформатора, всё это, впрочем, и присутствует на гранте. В каком месте она устаревшая? Давайте уже, отвечайте на вопросы, если можете... Только вот не надо приплетать роботы, вариаторы и прочее, речь идёт об АКПП в традиционном понимании. И главный "косяк" у неё один - потери в гидротрансформаторе, следовательно, повышенный расход в городском цикле. Частично от этого избавились, но не полностью. Иначе бы, не было жизни роботам и прочим вариаторам. По надёжности они до сих пор проигрывают старому доброму автомату.

[anto]

Сообщение от moroz040203

уже откровенно смеясь: зато движение по трассе не подразумевает смешанный цикл...

РыдалЪ. Насколько же надо быть упоротым, что бы не признавать общеизвестные факты.
АКПП и 8клапаннаая норма, 16 клапанную лень искать, но она ещё экономичнее.

Чушь порите вы, неуважаемый... В АКПП принципиального изменилось, за всю её историю, только внедрение электронного управления, да переменной и полной блокировки гидротрансформатора, всё это, впрочем, и присутствует на гранте. В каком месте она устаревшая? Давайте уже, отвечайте на вопросы, если можете... Только вот не надо приплетать роботы, вариаторы и прочее, речь идёт об АКПП в традиционном понимании. И главный "косяк" у неё один - потери в гидротрансформаторе, следовательно, повышенный расход в городском цикле. Частично от этого избавились, но не полностью. Иначе бы, не было жизни роботам и прочим вариаторам. По надёжности они до сих пор проигрывают старому доброму автомату.

О как, на личности перешли.
Ну чтоже, советую вам написать письмо всем мировым производителям, а то они дураки, придумывают многоступенчатые автоматы, а тут такая мега коробка, что ничего нового изобретать то и не надо.
Дискуссия с вами не имеет дальнейшего смысла, потому вы идёте в игнор.

[moroz040203]

Сообщение от anto

РыдалЪ. Насколько же надо быть упоротым, что бы не признавать общеизвестные факты.
АКПП и 8клапаннаая норма, 16 клапанную лень искать, но она ещё экономичнее.

Мля, я ему про фому, он мне про ерёму... Загородный цикл, выражаясь твоим языком, не подразумевает строго равномерного движения. Цитата:"«Загородный цикл» начинается сразу после завершения «городского», когда мотор машины уже достаточно прогрет. Он не допускает остановок и осуществляется в один прием. Машина разгоняется до 70 км/ч, тормозит до 50 км/ч, снова набирает 70 км/ч, затем - 100 и 120 км/ч. После этого следует торможение до полной остановки. Весь цикл занимает 6 мин 40 секунд, за это время автомобиль «проезжает» 7 км со средней скоростью 63 км/ч." Я же тебе пишу, устал уже по клавишам стучать, про равномерное движение по трассе. Базара нет, в реальной жизни такого не бывает, ну получит там механика фору в пол литра, что и указывается в характеристиках, дык об этом даже говорить не стОит. Не факт, что в реальном тесте, именно твоя гранта на мехе съест меньше моей на той же дороге при прочих равных. Давно уже нет разницы в литрах между АКПП и механикой за городом.

Сообщение от anto

О как, на личности перешли.

На личности перешёл тот, кто про чушь стал рассказывать...

Сообщение от anto

Ну чтоже, советую вам написать письмо всем мировым производителям, а то они дураки, придумывают многоступенчатые автоматы, а тут такая мега коробка, что ничего нового изобретать то и не надо.

Ну, они много чего придумывают и продают, только вот я лично не готов переплачивать за призрачные преимущества шестиступого автомата на гранте, ещё и заведомо теряя в надёжности.

[Косс]

Сообщение от anto

даже современные 1.6 куда как тяговитее чем приоромотор. Разве что 106 сильный двигатель уже приемлем будет.
П.С. Расскажите людям покупающим гранту спорт, что 97 сил это очень мощно.

Для обычной гражданской машины этого хватает за глаза!)

Сообщение от anto

Причём здесь переключения вобще

При многом! На одних только переключениях можно потерять уйму времени.

Сообщение от anto

есть простая закономернось - длинный ряд= плохое ускорение.

Важна золотая середина - слишком короткий ряд лишь усугубит положение! Поэтому данный тезис верен лишь отчасти!)

Сообщение от anto

Вот вы как спортсмен, много видели АКПП в спорте?

Да. Самый яркий пример и вершина всех технологий на сегодняшний момент - Формула 1.
Современные АКПП (Грантовская не в счет) имеют скорость переключения как у профессиональных спортсменов!

[anto]

Сообщение от Косс

Для обычной гражданской машины этого хватает за глаза!)
При многом! На одних только переключениях можно потерять уйму времени.

Согласен.

Важна золотая середина - слишком короткий ряд лишь усугубит положение! Поэтому данный тезис верен лишь отчасти!)

Вот вот. Согласитесь, что 4 передач тупо мало.
4 передачи могут быть там, где дофига момента с самых низов и огромная мощность. Например только в последнее время американцы начали ставить 5-6 ступенчатые автоматы на своих мастодонтов, да и то, только из сображений экономичности, а так 6 литровому мотору и трёх передач хватит.

Да. Самый яркий пример и вершина всех технологий на сегодняшний момент - Формула 1.

там ниразу не автомат, а роботизированная механика с огромным давлением рабочей жидкости.

Современные АКПП (Грантовская не в счет) имеют скорость переключения как у профессиональных спортсменов!

Вот она, где собака зарыта. Вот это я и хотел сказать.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Косс

Для обычной гражданской машины этого хватает за глаза!)

Для обычное езды конечно хватает и сотни лошадей. Особенно за эти деньги. Но если размышлять о большем, то приоромотор и АКПП явно не лучший силовой агрегат.

[Косс]

Сообщение от anto

Вот вот. Согласитесь, что 4 передач тупо мало.
4 передачи могут быть там, где дофига момента с самых низов и огромная мощность. Например только в последнее время американцы начали ставить 5-6 ступенчатые автоматы на своих мастодонтов, да и то, только из сображений экономичности, а так 6 литровому мотору и трёх передач хватит.

Гранта это обычный городской автомобиль! Ей хватает и 4 ступенчатой КПП, она все равно на МКПП на 5 передаче не может развить максимальной скорости!)

Сообщение от anto

там ниразу не автомат, а роботизированная механика.

Если быть совсем точным то там полуавтомат. Сейчас много всяких названий придумали и повершит и робот. Если уж говорить про робот то Аурисы и Сивики хетчи гоняли на роботах - отзывов полно в интернете. И их коробки далеки от формульских!) Там больше от автомата. Хотя может неудачный пример привел, но современные автоматы используются даже на драговых состязаниях!)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от anto

Для обычное езды конечно хватает и сотни лошадей. Особенно за эти деньги. Но если размышлять о большем, то приоромотор и АКПП явно не лучший силовой агрегат.

Ну мы ведь не сравниваем Гранту с GTR 35?)