Я больше склонен думать, что виной не грязь в дросселе, а плохой контакт в разъёме...
Понаблюдать надо. Просто не надо искать эксклюзивную причину. Может ведь быть и то и другое (или / или), с +/- одинаковыми симптомами.
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Может что с утра там изморозь или даже капли масла от прошлой поездки? То же может быть. А там хоть промывка, хоть поездка - и проблема уйдёт.
Кстати при +85С ТОЖ я открыл капот, дроссель холодный, от мотора тепла не хватает.
У меня это вылезло в тёплое время года и достаточно сухо было. Масла там нет. Поездки то же не короткие. Визуально, загрязнений - пшик. Может между осью заслонки и корпусом навалакивает грязи и приклинивает слегка...
Может между осью заслонки и корпусом навалакивает грязи и приклинивает слегка...
% открытия тогда бы не поменялся при сохранении условий (тот же мотор, то же топливо, те же обороты ХХ). При +1% - обороты довольно сильно убегают.
По этой причине сомнения у меня, что промывка механической части повлияет в значительной степени. Ну или просто если очень много грязи только. Много грязи не видел, только налёт на стенках.
Есть правда момент "в плане клина", там люфт в приводе большой, может калибровка иначе проходит... Но опять же заклинить такую тонкую ось ещё и летом -- маловероятно.
Добавлено через 8 минут
Относительно заслонки его тяжело ощутить, к тому же конструктивно там пружина на скручивание держит именно на 3% (есть болт регулировки, но для каких целей?).
Болт упора на фото, чего то регулирует (на всех марках дросселя или нет, по фото в интернете попадался чуть отличающийся конструктив у старых грант без болта). Ниже фото с болтом.
Скрытый текст
[свернуть]
В любом случае у себя при вскрытии (фото не сделал), внутри всё намного чище, там своя прокладка, объём герметичный.
Руки туда у многих залезли, но по факту (по ссылке выше), думаю не чего хорошего, мазать маслом, которое не понятно как поведёт себя на морозе. Там обычно просто чистота.
Вот и остаётся - а чего там ещё может криво работать.
Допускаю, что я что то упускаю из вида, что даёт брызганье внутрь.
% открытия тогда бы не поменялся при сохранении условий (тот же мотор, то же топливо, те же обороты ХХ). При +1% - обороты довольно сильно убегают.
В смысле, "% открытия тогда бы не поменялся"? У меня он и не менялся, стабильно выше 4 % был. И чем холоднее ДВС тем он выше.
Мы про одно и то же говорим, или нет?
У меня было так:
Завёлся - обороты не стабильные и низкие (до около 1000) вплоть до того, что пропедалить надо, потом проморгается, и с прогревом % открытия снижается... но не ниже 4 %, даже на прогретом. При этом обороты ХХ (по стрелке) стабильны и не высокие. При езде то же каких-то замечаний нет.
Я так же - открутил заслонку и выставил её точно, дожав пальцем до закрытия. Идея моя на тот момент была такой, дроссель легко держится на 3% (пружиной), а отклонение держит эл. привод и если надо +/- дожать его, то может плавать.
Насколько верно моё предположение, сказать не могу. Но с тех пор я больше его не чищу, не протирая, не разбираю.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от pssergey
В смысле, "% открытия тогда бы не поменялся"? У меня он и не менялся, стабильно выше 4 % был. И чем холоднее ДВС тем он выше.
Мы про одно и то же говорим, или нет?
У меня было так:
Завёлся - обороты не стабильные и низкие (до около 1000) вплоть до того, что пропедалить надо, потом проморгается, и с прогревом % открытия снижается... но не ниже 4 %, даже на прогретом. При этом обороты ХХ (по стрелке) стабильны и не высокие. При езде то же каких-то замечаний нет.
Я про стабильный режим прогретого ДВС, у тебя на фото он же вроде был прогрет. На холодную понятно, % открытия другой, он и 12% может быть.
А вот на прогретом - 4% и 2,5% - разница не понятная. Откуда столько, не от грязи же.
Добавлено через 3 минуты
Уточнение, может из-за него непонятки
Есть фактически % и % по показанию датчика положения.
Добавлено через 4 минуты
Если говорить о снятом показании - его может поменять любой не контакт в цепи управления и так же фактическое открытие тоже поменяет.
Но если фактическое открытие всё таки поменялось после промывки, а датчик показывает точно, тогда не понятки, как мотор на это не отреагировал. Не ужели мизерный налёт так сильно мешал прохождению воздуха. По фату он конечно мешает, там щель, высокая скорость потока - если какие то завихрения и т.п. - надо чистить. Но такой грязи я ещё не видел не разу.
Последний раз редактировалось www-shurik; 07.12.2020 в 14:07.
Я так же - открутил заслонку и выставил её точно, дожав пальцем до закрытия. Идея моя на тот момент была такой, дроссель легко держится на 3% (пружиной), а отклонение держит эл. привод и если надо +/- дожать его, то может плавать.
Насколько верно моё предположение, сказать не могу. Но с тех пор я больше его не чищу, не протирая, не разбираю.
В механизм не лазил, не вскрывал. Заслонку не откручивал, там всё визуально ровно. Про болт не скажу, не обратил внимания. Просто пропшикал очистителем и подвигал заслонку, аккуратно естественно.
До этого сбоя я ездил 2 года, до меня кто-то 4 года, и думается мне, что этот кто-то вообще мало куда лазил, чему я несказанно рад. Вот просто от всей души - спасибо человеку.
Я выше добавил - чтоб не было разночтений фактическое открытие и открытие по датчику. При диагностике видим положение по датчику, оно да, может поменяться - у меня есть и 2% и 4% - при том что мотор прогрет, обороты стабильные. А сравниваю разницу до и после - т.е. не плотность воздуха на улице не поменялось, не топливо, а % открытия по датчику поменялся.
Возникает сомнение, что датчик честно отображает. Поэтому я грешу на искажения показаний с АЦП, а причина их... ну может разъём снял/одел, может АЦП как то ещё калибруется. Только догадки.
Добавлено через 2 минуты
А налёт грязи- он же должен фактически снизить поток воздуха. Ну допустим грязи много.
А если после чистки стало 4% - не понятно, получается наоборот после чистки дроссель открыть надо больше, мотору воздуха не хватает.
Добавлено через 5 минут
В плане плавающих оборотов - дроссель всё же через дискретный (АЦП работает с шагом 5мВ) и возможно есть не устойчивые положения, когда дроссель будет искать оптимальное положение.
Там чего угодно может сделать, хватит даже поправки в 5мВ и дроссель остановится в 3% или 4%, лишь бы потом не дёргаться, дальше регулировка УОЗ/впрыск. Обороты будут стабильные.
Даже на прогреве - дроссель например 6% (фактически и по датчика), в этом режиме он держится какое то время, потом 5%. А момент перехода начинает прыгать между 5% И 6%, сразу видно, что обороты плавают (я где то фото с БК делал, момент шага - обороты плавают). [b]Как только прошёл точку не устойчивого равновесия - всё опять стабильно. [b/] И так он в итоге должен дойти с прогревом до точки устойчивого равновесия и замереть.
Последний раз редактировалось www-shurik; 07.12.2020 в 14:33.
Я выше добавил - чтоб не было разночтений фактическое открытие и открытие по датчику. При диагностике видим положение по датчику, оно да, может поменяться - у меня есть и 2% и 4% - при том что мотор прогрет, обороты стабильные. А сравниваю разницу до и после - т.е. не плотность воздуха на улице не поменялось, не топливо, а % открытия по датчику поменялся...
Я просто сделал по шпаргалке. Что бы на холостых было в пределах 1 - 4 %...
Вот шпаргалка, касается именно 21127 двигателя (для 21126 например этого в описании нет, и есть небольшие отличия по напряжениям на датчиках) что там по другим ДВС на холостых я не знаю.
Я просто сделал по шпаргалке. Что бы на холостых было в пределах 1 - 4 %...
Вот шпаргалка, касается именно 21127 двигателя (для 21126 например этого в описании нет, и есть небольшие отличия по напряжениям на датчиках) что там по другим ДВС на холостых я не знаю.
У меня 8 клоп и стоит БК.
При t>87 ч расход и дроссель составляют :
1. 0.7 и 2% с выключенной печкой
2. 0.7 и 2% c печкой на первой скорости
3. 0.8 и 3% c печкой на 2 и более с фарами и без
p.s. Постоянно включенные ДХО тоже вносят свою лепту, но это так с завода.