|
|
16.12.2023, 03:47
|
#1
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,446
|
Re: Двигатель 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
Цитата:
Сообщение от Vedrover_racer
Жиклер 1,7 в ней стоит не для того, что бы не было "гипервентиляции" картера.
А для того, чтобы ХХ был нормальным.
|
Маловероятно. Положение заслонки на хх всегда чуть открыто. По умолчанию там конструктивно пружина ставит под некоторым углом заслонку.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Vedrover_racer
Я пробовал скидывать разъем абсорбера за дросселем и оставлял штуцер открытым.
Холостые обороты растут до 900, потом после поездки опять возвращаются к первоначальному значению. ЭБУ все нивелирует. Рывки/клевки становятся мягче, но никуда не деваются.
|
Так бывает, когда вентиляции скидываешь (на 11186 ДВС), там на ресивере таррированое отверстие. А на штуцере для адсорбера дырень такая, что обороты сильно плавали и иногда мотор глох. Может на новых оба штуцера так сделаны? Либо штуцера местами перепутаны.
На 8клапанном ДВС жиклёра в шланге нет, как это было на калине. Но мало ли чего там на заводе оптимизируют.
У меня в штуцер вентиляции ресивера сверло 2мм не проходит, а в штуцер адсорбера и 4мм пройдет.
Добавлено через 11 минут
Про хх, его выставляет ЭБУ заслонкой, у нас нет отдельных клапанов рхх и нет какой то надобности в отдельной подаче воздуха, пружина держит 3% открытие по умолчанию и заслонку ещё перекрывать приходится для снижения оборотов, к тому же обороты хх разные при разных режимах. (См. Ниже фото)
положение заслонки
[свернуть]
Например был хх на 2%
Скрытый текст
[свернуть]
Воздух соотв. (Фото утечки не сделал, было 4).
Скрытый текст
[свернуть]
Я снял заслонку, одел чуть не так (там регулировочно она двигается).
Хх стал уже с 1%
Скрытый текст
[свернуть]
Скрытый текст
[свернуть]
До этого было около 4кг, для вентиляции с его 1.7мм - просто поправка, ЭБУ может сам заслонку поставить. Основной хх регулирует УОЗ и время впрыска.
Скрытый текст
[свернуть]
Касаемо хх
Там обороты +/- 25 от заданных, а УОЗ и расход плавают вечно
Скрытый текст
[свернуть]
Заданные в прошивке на моем авто после +62 - 860 об/ми (на ходу 900, с кондиционером 940)
Поглядеть можно по значению этой переменной
связь хх с температурой и так же есть с наличием скорости и вкл.кондея, тут фото только на прогрев
[свернуть]
Подсос воздуха увеличивает чуть чуть расход топлива на хх, а вентиляция через дмрв, её хоть закрой, хоть открой не чего не менялось, буквально за пару минут ЭБУ все выравнивал
Последний раз редактировалось www-shurik; 16.12.2023 в 04:14.
|
|
|
15.12.2023, 23:27
|
#2
|
Форумчанин
Регистрация: 12.04.2015
Адрес: КБР Прохладный
Возраст: 59
Пол: Мужской
Сообщений: 4,209
|
Re: Двигатель 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
Цитата:
Сообщение от Vedrover_racer
Анализируя схему вентиляции картера, не вижу в PCV никакой необходимости.
Только проблемы при забитии его маслом или замерзании конденсата
И хоть бы кто это внятно объяснил, как он помогает в этом случае.
|
Слушай, ты спросил, я ответил... Ликбез и прочее проводить не собираюсь, как и выслушивать твои умозаключения.
Мне реально помогло и нравится как работает, на основании своего опыта дал совет. Не нравится - не ставь.
Если почитать, как всё это работает и для чего, то сюда https://www.drive2.ru/l/10605614/
__________________
https://www.drive2.ru/r/lada/1629443/
i7-3770K, Asus P8Z77-V LK, ОЗУ 16Гб, NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB, Монитор 40" 4К SHARP 40BL2EA
|
|
|
16.12.2023, 23:40
|
#3
|
Форумчанин
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Сообщений: 11,924
|
Re: Двигатель 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
Цитата:
Сообщение от vag
PCV клапан прекрасно всё это устраняет.
|
Точно так же устранил.
|
|
|
17.12.2023, 01:52
|
#4
|
Форумчанин
Регистрация: 10.11.2022
Адрес: Обл центр №53
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 66
|
Re: Двигатель 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
Единственное логическое объяснение эффекта PCV - уменьшение байпасирования дросселя на малых углах открытия.
Разряжение растет, смесь обогащается, датчик кислорода отрабатывает, ЭБУ это видит и уменьшает время впрыска, увеличивает угол открытия дросселя и опережение зажигания, сохраняя обороты
И именно увеличение угла открытия дросселя на ХХ дает дальнейшее устойчивое регулирование при манипуляциях с педалью газа.
И причем, я так думаю, эффект может наступить и через некоторое время - только после переобучения ЭБУ
Такого же эффекта можно достигнуть не меняя прошивку:
- исключить все подсосы воздуха в задроссельное пространство в т.ч. при помощи резиновых колец в быстросъемы
- отключить от ресивера малый шланг вентиляции картера и заглушив отверстие на ресивере
Но эти два способа не могут ничего гарантировать, т.к. что зашито в ЭБУ - неизвестно
Остается самый радикальный способ - уменьшить сечение дросселя, но справится ли ЭБУ с этим - неизвестно, только опыт покажет
|
|
|
17.12.2023, 09:33
|
#5
|
Форумчанин
Регистрация: 15.09.2021
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 761
|
Re: Двигатель 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
Цитата:
Сообщение от Vedrover_racer
- исключить все подсосы воздуха в задроссельное пространство в т.ч. при помощи резиновых колец в быстросъемы
- отключить от ресивера малый шланг вентиляции картера и заглушив отверстие на ресивере
|
Не надо ни каких колечек, делаем так https://www.drive2.ru/l/615058284436543930/
__________________
Чем быстрее едешь между светофорами - тем дольше на них стоишь -
Короткий путь, не значит быстрый
моя страница на драйв2. https://www.drive2.ru/r/lada/granta_cross/593165358660067590/
|
|
|
17.12.2023, 11:46
|
#6
|
Форумчанин
Регистрация: 15.09.2021
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 761
|
Re: Двигатель 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
Скрытый текст
[свернуть]
Точный объем: 1596 см³ (127)
__________________
Чем быстрее едешь между светофорами - тем дольше на них стоишь -
Короткий путь, не значит быстрый
моя страница на драйв2. https://www.drive2.ru/r/lada/granta_cross/593165358660067590/
Последний раз редактировалось Минотавр; 17.12.2023 в 11:49.
|
|
|
17.12.2023, 12:11
|
#7
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,446
|
Re: Двигатель 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
Цитата:
Сообщение от Минотавр
|
Я с топливной аналогично поступил .
Замучался, после хороших морозов начинало пахнуть бензином в салоне. Этот быстросъём Г.. полное. Колечки толком на морозе не держат, а там давление.
А вот про адсорбер что то не подумал, надо будет так доработать наверное.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Tolik043
Точно так же устранил.
|
Когда у меня был подсос по вот этой причине.
Скрытый текст
Скрытый текст
[свернуть]
Скрытый текст
[свернуть]
[свернуть]
Я тоже искал и тоже думал может клапан туда (в малую вентиляцию). Пробовал заглушать, то менялось, то нет. Но как убрал все остальные места подсоса, всё вернулось в норму (даже не дойдя до проверки форсунок, а надо было бы и там ревизию провести).
Причём подсос может быть теоретически даже на новом авто, если колечко изначально хранилось не правильно и его с заломом просто поставили. Будь оно изначально например круглого сечения, то его бы сдавило. Но оно блин вот такое:
Скрытый текст
[свернуть]
И не факт что оно будет гарантированно вертикально стоять, если на сборке кривыми руками поставили что то типа такого, но чуть сильнее выгнутое.
Скрытый текст
[свернуть]
Последний раз редактировалось www-shurik; 17.12.2023 в 12:18.
|
|
|
17.12.2023, 13:01
|
#8
|
Форумчанин
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Reg12
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 795
|
Re: Двигатель 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
Цитата:
Сообщение от Минотавр
|
Хорошая первая фотка. А почему бак разбит на 8 частей а не на 10?
Подсосы на ДАД как бы не сильно влияют. Разве что уже прямо у головки и дырка большая. Грязь- да.клапан стоял хюндаевский. сначала прикольно было. потом снял и ничего вообще не поменялось. и не стал обратно ставить.
Последний раз редактировалось AliBaba; 17.12.2023 в 13:09.
|
|
|
15.12.2023, 23:54
|
#9
|
Форумчанин
Регистрация: 10.11.2022
Адрес: Обл центр №53
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 66
|
Re: Двигатель 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
Я пробовал скидывать разъем абсорбера за дросселем и оставлял штуцер открытым.
Холостые обороты растут до 900, потом после поездки опять возвращаются к первоначальному значению. ЭБУ все нивелирует. Рывки/клевки становятся мягче, но никуда не деваются. Двигатель становится субъективно не таким резвым, так как смесь обедняется,но теперь обороты до 1500 можно почти плавно регулировать педалью газа. Ранее до 1500 об/мин обороты было не удержать педалью газа на желаемом значении.
|
|
|
16.12.2023, 12:41
|
#10
|
Форумчанин
Регистрация: 10.11.2022
Адрес: Обл центр №53
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 66
|
Re: Двигатель 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д
У меня была гранта с 11186, там таких рывков/клевков не было.
Здесь двигатель 21127 с ДАД, который отрабатывает любое изменение давления за дросселем.
Соответственно проблемы с впускным трактом ЭБУ пытается все нивелировать до тех пор, пока проблема не станет критической.
Мое мнение:
Все эти волшебные колечки, PCV это лишь способ ввести ЭБУ в зону адекватного регулирования, если проблемЫ с впускным трактом достигли критического предела, но такого не должно быть при серийном выпуске авто.
Переразмеренный дроссель+погрешности при изготовлении ДВС и дают эти дергания.
Кому везет и погрешностей нет
Кому не везет, но погрешностей мало, устраняя хоть одну основную погрешность, они вводят ЭБУ в диапазон адекватной работы
Кому не повезло совсем и погрешностей в изготовлении куча, те что только не делают, ничего не меняется, т.к. основная проблема - переразмеренный дроссель остается
Все эти погрешности можно нивелировать подгонкой прошивки ЭБУ под конкретный двигатель, но основная проблема -переразмеренный дроссель остается.
Поэтому всем помогает разное и единого рецепта тут нет.
Конечно, это типа круто, что машина ведет себя как спорткар.
Но для городского режима езды это не приемлемо.
Это мое мнение -мнение дилетанта, который первый раз влез в этот вопрос
Вот здесь читаем комментарии
https://www.drive2.ru/c/483606721533575400/
Здесь практика
https://drive2-ru.turbopages.org/tur...u/s/l/3683412/
Для того, что бы проверить это, нужен дроссель 21127-1148010 заменить на 11182-1148010, но он стоит около 10000 и плюс на улице устойчивый минус, адаптация не пройдет.
Я направил запрос об этих дросселя в АВТОВАЗ, мне даже с него звонили. Обещали ответ и будем надеяться, что не забудут
Будем надеяться )))
Последний раз редактировалось Vedrover_racer; 16.12.2023 в 12:58.
|
|
|
|
|