Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Электрооборудование Лада Гранта > Комбинация приборов,иммо,датчики,БК,ЭБУ,СНПБ

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.12.2014, 03:16   #1
Jekson
Супермодератор
 
Аватар для Jekson
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: г.Озёрск, Челябинская обл.
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta FL, Vesta 1.6/МТ
Сообщений: 7,265
Иммобилайзер в Гранте - 2

Продолжение.
Предыдущая тема: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=81&page=102

Состав системы иммобилизации. Расшифровка световых и звуковых сигналов иммобилайзера.


Состав системы иммобилизации:
  1. Контроллер системы управления двигателем (КСУД)
  2. Контроллер иммобилизатора (в LADA Granta – комбинация приборов)
  3. Обучающий ключ (с красной вставкой)
  4. Рабочий ключ (в вариантном исполнении ключ с ПДУ)
Примечание: В исполнении "Люкс" система иммобилизации дополнительно взаимодействует с системой дистанционного управления.

Сигнализатор иммобилизатора:
  1. Горит в течение 15сек после включения зажигания, если КСУД "не обучен".
  2. Мигает в течение 20сек после включения зажигания с частотой 1 Гц, если имеются ошибки или неисправности в системе иммобилизации. (дополнительно подаются сигналы зуммера, см. "Звуковые сигналы неисправности системы иммобилизации")
  3. Мигает с частотой 5 Гц при процедуре обучения. (см. "Активация")
  4. Мигает с частотой 10 Гц при завершении процедуры обучения (см. "Активация")
В автомобилях с СДУ ("Люкс"):
  1. Мигает с частотой 1 раз в 3 секунды в режиме охраны
  2. Мигает с частотой 2Гц при снятии с охраны в режиме ожидания открытия двери (до открытия любой двери или до автопостановки на охрану).

Звуковые сигналы неисправности системы иммобилизации:

При неисправностях системы иммобилизации дополнительно к миганию сигнализатора подаются звуковые сигналы зуммера. Звуковые сигналы подаются на 10-й и на 20-й секунде после включения зажигания.
1 сигнал - Не читается транспондер ключа.
2 сигнала - Нет связи между КП и КСУД.
3 сигнала - Идентификатор считанного ключа отсутствует в EPROM КП или КП не обучена.
4 сигнала - КП не может дешифровать запрос КСУД («чужой» КСУД).
[свернуть]

Процедура активации иммобилайзера. Действия, при замене компонентов системы иммобилизации.


Активизация работы иммобилизатора (обучение)

Внимание! Ключи перед началом обучения не должны находиться в одной связке, чтобы в зоне чтения транспондера находилось не более одного ключа.

1. Сесть на водительское кресло и закрыть водительскую дверь.
2. Включить зажигание обучающим ключом (с красной вставкой на торце). Убедиться, что в комбинации приборов загорелся символ автомобиля с ключом (индикатор иммобилизатора).

Внимание! Если ранее иммобилизатор в данном автомобиле уже был обучен, то индикатор иммобилизатора не должен гореть. В этом случае, данная процедура обучения может проводиться только с использованием «своего» обучающего ключа, который был ранее
обучен на этом автомобиле.


3. Выключить зажигание, индикатор иммобилизатора должен замигать с частотой 5 Гц, вынуть обучающий ключ из замка зажигания.

Внимание! Мигание индикатора в процессе обучения свидетельствует об успешном прохождении процедуры обучения.
Прекращение мигания означает, что процедура прервана.


4. Включить зажигание рабочим ключом. Должны прозвучать три звуковых сигнала зуммера и примерно через 6 секунд еще два звуковых сигнала.

Внимание! Промежуток времени между выключением зажигания обучающим ключом и включением зажигания рабочим ключом должен быть не более 6 секунд, если это время было превышено, то звуковых сигналов не будет, а мигание индикатора иммобилизатора прекратится. В этом случае следует повторить процедуру с п. 2. Если все повторные попытки оказались неудачными, то рабочий ключ либо
неисправен, либо был ранее обучен на другом автомобиле.


5. Выключить зажигание и вынуть рабочий ключ из замка зажигания.
6. Если не требуется обучение дополнительных рабочих ключей, то перейти к п. 7. Если требуется обучение дополнительных рабочих ключей, то выполнять п. 4 и 5 для всех обучаемых рабочих ключей. После чего перейти к п.7.

Можно обучить до четырёх рабочих ключей.

7. Включить зажигание обучающим ключом, не позднее, чем через 6 секунд после выключения зажигания (индикатор иммобилизатора должен мигать). Должны прозвучать три звуковых сигнала зуммера и примерно через 6 секунд еще два звуковых сигнала.
8. Выключить зажигание. Не вынимать обучающий ключ из замка зажигания. Через 6 секунд, должен прозвучать одиночный сигнал зуммера и индикатор иммобилизатора перейдет в ускоренный режим мигания (10 Гц).
9. Не позднее, чем через 10 секунд после сигнала зуммера включить зажигание, прозвучат три звуковых сигнала зуммера иммобилизатора, а индикатор иммобилизатора погаснет. В автомобилях с СДУ («Люкс») также дважды моргнут указатели поворотов и прозвучит короткий сигнал клаксона (завершение обучения радиоканала СДУ).
10. Выключить зажигание, вынуть обучающий ключ.
11. Проверить работу иммобилизатора. Включить зажигание рабочим ключом, индикатор иммобилизатора не должен мигать или гореть постоянным светом. Произвести пробный запуск двигателя, двигатель должен запуститься.
12. На этом процедура обучения и контроля завершена, система исправна и функционирует нормально.

Внимание! Если на каком либо этапе процедура обучения была прервана, то ее необходимо провести заново и довести до завершения не меняя компонентов системы: контроллер ЭСУД – иммобилизатор - кодовые ключи.

В кратком изложении (контроль процедуры достаточно вести по индикатору):
  1. Закрыть водительскую дверь.
  2. Включить зажигание обучающим (красным) ключом.
  3. Выключить зажигание и вынуть ключ. Индикатор начинает моргать с частотой 5 Гц.
  4. Быстро (в течение не более 6 секунд) включить зажигание рабочим (черным) ключом.
  5. 3 писка -> 6 секунд -> 2 писка.
  6. Выключить зажигание и вынуть ключ.
  7. Если требуется обучение других рабочих ключей, то повторить пункты 4 - 6 для каждого рабочего ключа (всего не более 4-х ключей).
  8. Быстро (в течение не более 6 секунд) включить зажигание обучающим (красным) ключом.
  9. 3 писка -> 6 секунд -> 2 писка.
  10. Выключить зажигание, ключ не вынимать. 6 секунд -> 1 писк. Индикатор начинает моргать с удвоенной частотой (10 Гц).
  11. Включить зажигание. 3 писка. Индикатор гаснет. Обучение закончено.
  12. Выключить зажигание.
  13. Проверяем активацию иммобилизатора. Включаем зажигание любым ключом, если при включении зажигания индикатор не загорается, то иммобилизатор активирован. Производим пробный запуск двигателя.

Восстановление работоспособности системы иммобилизации при замене элементов системы.
  1. При замене КСУД-а (на новый или "необученный") работоспособность системы восстанавливается выполнением процедуры обучения.
  2. При замене контроллера иммобилизатора (комбинации приборов) работоспособность системы восстанавливается выполнением процедуры обучения, не меняя при этом остальных элементов системы.
  3. Замена списка зарегистрированных рабочих ключей производится проведением процедуры обучения.
  4. При замене обучающего ключа работоспособность системы восстанавливается выполнением процедуры обучения при условии замены КСУД-а на новый ("необученный") или очистки ("разобучения") EEPROM КСУД-а.

[свернуть]

Процедура программирования обхода иммобилайзера

Процедура обхода иммобилизации для автомобилей Lada Granta

Данная процедура используется для запуска двигателя без считывания кодового ключа в случае неисправности иммобилизатора. Алгоритм выполнения обхода иммобилизации записан в энергонезависимой памяти контроллера системы управления двигателем (КСУД). Воспользоваться процедурой обхода иммобилизации можно только после записи в КСУД индивидуального числового кода (пароля). Владелец автомобиля может изменять пароль неограниченное число раз, выполняя процедуру ввода числового кода в КСУД. Изначально КСУД поставляется с отсутствием запрограммированного пароля, т.е. процедура обхода запрещена.

1 Ввод числового кода в КСУД
1.1 Приготовить комплект ключей зажигания состоящий из рабочего (с полностью черной головкой) и обучающего (с вставкой красного цвета).
1.2 Закрыть все двери автомобиля. Вставить обучающий кодовый ключ в выключатель зажигания. Включить и выключить зажигание. Сигнализатор состояния системы (светодиод) должен быстро мигать.
1.3 Пока мигание светодиода не прекратилось (в течение 6 с), вынуть обучающий ключ из выключателя зажигания, вставить рабочий ключ и включить зажигание. Зуммер блока управления противоугонной системы должен выдать три звуковых сигнала.
1.4 Подождать с включенным зажиганием до выдачи зуммером еще двух звуковых сигналов, после чего выключить зажигание.
1.5 Пока мигание светодиода не прекратилось (в течение 6 с), вынуть рабочий ключ из выключателя зажигания, вставить обучающий ключ и включить зажигание.
1.6 Зуммер должен выдать три звуковых сигнала. Подождать с включенным зажиганием до выдачи зуммером еще двух звуковых сигналов.
1.7 Выключить зажигание, не вынимая обучающий ключ, подождать до подачи зуммером одиночного звукового сигнала. Светодиод должен при этом замигать в два раза быстрее.
1.8 Включить зажигание обучающим ключом, пока мигает светодиод. Лампа "Check Engine" (СЕ) должна гореть.
1.9 Ждать 1 минуту, пока СЕ не погаснет.
1.10 Ввести шестизначное кодовое число, состоящее из цифр от 1 до 9 (минимально возможное число 111111, максимально возможное 999999).
1.10.1 Ввод цифры кода: нажать до упора на педаль акселератора, удерживать педаль в нажатом положении не более 3-х секунд. Количество нажатий на акселератор соответствует вводимой цифре. Лампа СЕ загорается, подтверждая каждое нажатие.
1.10.2 Запись цифры кода: нажать на педаль акселератора и удерживать в нажатом положении, пока лампа СЕ не погаснет (≈ 5 секунд). Отпустить педаль акселератора. *
1.10.3 Ввести остальные пять цифр кода, выполняя действия п.п. 1.10.1, 1.10.2 еще 5 раз подряд.
1.10.4 Если после ввода последней цифры кода и удерживания педали акселератора в нажатом положении более 5 секунд лампа СЕ:
- не гаснет, значит, ввод пароля завершен правильно;
- начинает мигать с частотой 1 Гц, значит, при вводе пароля произошла ошибка. Нужно выключить зажигание и повторить процедуру заново с п.1.2.
• Внимание! Если после ввода цифры кода и удерживания педали акселератора в нажатом положении более 5 секунд лампа СЕ начинает мигать с частотой 1 Гц, значит, при вводе цифры произошла ошибка (например, нажали на акселератор больше 9 раз или превысили время ожидания (1 минута) ни разу не нажав на акселератор). Нужно выключить зажигание и повторить процедуру заново с п.1.2.
1.11 Выход из режима записи пароля в КСУД происходит при выключении зажигания. Если ввод пароля не завершен до конца, то он не сохраняется
1.12 Запрет выполнения процедуры обхода иммобилизации происходит, если после выполнения п.1.2…1.9, нажать на педаль акселератора и удерживать ее в нажатом положении более 5 секунд. Если процедура обхода иммобилизации запрещена, то лампа СЕ будет гореть постоянно при включенном зажигании все время, до запуска двигателя.

2 Выполнение обхода
2.1 Включить зажигание. КСУД запрещает запуск двигателя (функция иммобилизации включена). СЕ горит постоянно.
2.2 Ждать 1 минуту, пока СЕ не погаснет. Если этого не произошло, значит, процедура обхода иммобилизации в КСУД запрещена.
2.3 Ввести свой код-пароль, согласно п.1.10 (см. выше).
2.4 Если после ввода последней цифры кода и удерживания педали акселератора в нажатом положении более 5 секунд лампа СЕ:
- не гаснет, значит, код введен правильно, можно запускать двигатель.
- начинает мигать с частотой 1 Гц, значит, введен неправильный пароль, процедуру обхода необходимо повторить, выключив зажигание, начиная с п.2.2
2.5 Если обход выполнен правильно и двигатель запустился, лампа СЕ гаснет после запуска двигателя.
2.6 КСУД работает в режиме обхода иммобилизации до своего полного выключения, которое происходит через 5с после выключения зажигания. Двигатель можно запустить повторно, если с момента выключения зажигания прошло не более 5с. Если с момента выключения зажигания прошло более 5с, то запуск двигателя становится невозможен и требуется снова повторить процедуру обхода.
[свернуть]

ВНИМАНИЕ!

ВНИМАНИЕ! Если у Вас, до активации иммобилайзера, была установлена сигнализация с автозапуском, то после активации иммо, автозапуск перестанет работать.
Если у Вас активирован иммобилайзер до установки сигнализации, и Вы хотите установить сигнализацию с автозапуском, то Вам необходимо дополнительно приобрести:
- модуль обхода иммобилайзера,
- чип рабочего ключа (например здесь) и обучить его.
[свернуть]
Jekson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 04:36   #731
harbor
Форумчанин
 
Регистрация: 02.12.2017
Адрес: Томск
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 92
Re: Иммобилайзер в Гранте - 2

Добрый день, а кто-нибудь озадачивался проблемой угона(подмена эбу). Применял ли кто-нибудь сейф для эбу со штекером ?
Еще интересует возможность установки RFID колхозинга для доп.контроля доступа по карте или брелку(типа аналог иммо) в реализации по типу http://haa.su/Bg4/
считыватель можно спрятать под обшивку. Размыкать/замыкать какую-нибудь цепь, например цепь педали газа..
harbor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2017, 22:58   #732
Kot 01
Форумчанин
 
Аватар для Kot 01
 
Регистрация: 09.12.2014
Адрес: г. Майкоп
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: Элантра GLS и Ха-5
Сообщений: 972
Re: Иммобилайзер в Гранте - 2

Цитата:
Применял ли кто-нибудь сейф для эбу
Я уже пару раз озадачивал счастливых обладателей сейфов, особенно когда они теряли ключи.
__________________
Чудеса сами не бывают.....
Kot 01 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2017, 06:00   #733
Вован Остров
Форумчанин
 
Регистрация: 04.11.2017
Адрес: Новосибирск
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 235
Re: Иммобилайзер в Гранте - 2

harbor,
Менеджер в салоне сказал, что подмена иммобилайзера невозможна: "надо пол машины разобрать". Он не прав?
Вован Остров вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2017, 06:16   #734
luchsergey
Форумчанин
 
Аватар для luchsergey
 
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Человек из Кемерово
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 6,668
Изображений: 10
Re: Иммобилайзер в Гранте - 2

на то он и менагер чтоб дерьмо в ухи лить лохам.Подцепить безиммовый эбу в ногах пассажира ну несколько секунд займёт если для угона и умеючи, а на угон я так полагаю подготовленные живчики ходят в основном.
__________________
Имел:2101;2102;2103;2106;2108-4шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;210134;HUNTER...
luchsergey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2017, 07:55   #735
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: Иммобилайзер в Гранте - 2

Цитата:
Сообщение от Вован Остров Посмотреть сообщение
harbor,
Менеджер в салоне сказал, что подмена иммобилайзера невозможна: "надо пол машины разобрать". Он не прав?
Иммо - это сам ЭБУ, как отдельного блока его больше нет. Т.е. он часть программы ЭБУ и зашит в его прошивку.

Ну а ЭБУ снять минут 5 максимум надо. Он в ногах пассажира, под ковровым, на моторном щите. Разъём легко снимается.

После прошивки ЭБУ (если затереть память ИММО), ЭБУ опять становится не обученным (т.е. заводится любой болванкой/замыканием проводов). Я менял прошивку на евро-2, у меня затёрли ИММО. В итоге заново обучал чёрные ключи и "привязал" красный ключ (штатная процедура обучения иммобилайзера в РЭ прописана).

Но для прошивки или его подмены - действительно надо снять с него разъём. И если это сделать проблематично, то это может помешать угону. Например распиновка иная и никакой щит не нужен. "Чинить" штатный ЭБУ никто не станет среди ночи. Т.е. без "паука" такую машину уже не завести и то, только подключенного под капотом. В штатном "перепинованном" разъёме тоже может быть проблема.


Есть вариант подмены ЭБУ так называемым "пауком" прямо под капотом, но как показывает практика, чаще этих "пауков" делают для лексусов и т.п. Тут только хороший замок капота спасает.

"Паук" - это аналогичный по параметрам ЭБУ, который подключат скорее всего прямо на косу форсунок, на катушку зажигания, датчик коленвала и на дроссель. Питание возьмут напрямую с АКБ. Монтаж быстрее производить всего ес-но под капотом, не выискивая хитрушки и блокировки в машине. Бензонасос могут напрямую запитать проводом.


Но реально из жизни, ИММО создавал проблемы. На форуме у человека ломали замок проворотом, но авто не угнали. Он потом искал замок. Уметь работать проворотом и одновременно понимать как подменить блок электроники известно далеко не всем видимо. В большей части проблема угона - это низкий уровень защиты. Реально среди моих знакомых не у кого даже ИММО не активирован. Они про него кучу сказок слышали и боятся активировать. И верят больше сказочникам с СТО (о возможных проблемах от людей, которые масло в двигателе только менять умеют) и тому, что ИММО не спасёт, зачем заморачиваться. Типа ту же сигналку с АЗ без ИММО дешевле установить.

Последний раз редактировалось www-shurik; 04.12.2017 в 08:12.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2017, 12:08   #736
harbor
Форумчанин
 
Регистрация: 02.12.2017
Адрес: Томск
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 92
Re: Иммобилайзер в Гранте - 2

А перепиновку какую лучше делать ? датчик коленвала надежно получится?

для защиты от паука придумал только клапан сгородить на подачу воздуха, с китая можно купить готовый.
или там же купить электрозамки на капот(рублей за 600 есть)

все это конечно пока теоретический колхозинг, может до реализации и не дойдет.
просто время есть этим заниматься.

для сигналки есть идея прикрутить вторую сирену, куда-нибудь под багажник.
а на доп выход от сиги посадить радиомаячок, со сработкой по триггеру, который в случае даже выдирания сигналки будет пиликать в эфир на определенной частоте какое-то время. можно будет методом "охоты на лис" его найти
harbor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2017, 18:42   #737
BigKot
Форумчанин
 
Регистрация: 10.10.2013
Адрес: Новосибирск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: К2 хэтч+АКП (21922)
Сообщений: 1,410
Re: Иммобилайзер в Гранте - 2

Цитата:
Сообщение от harbor Посмотреть сообщение
А перепиновку какую лучше делать ? датчик коленвала надежно получится?

для защиты от паука придумал только клапан сгородить на подачу воздуха, с китая можно купить готовый.
или там же купить электрозамки на капот(рублей за 600 есть)

все это конечно пока теоретический колхозинг, может до реализации и не дойдет.
просто время есть этим заниматься.

для сигналки есть идея прикрутить вторую сирену, куда-нибудь под багажник.
а на доп выход от сиги посадить радиомаячок, со сработкой по триггеру, который в случае даже выдирания сигналки будет пиликать в эфир на определенной частоте какое-то время. можно будет методом "охоты на лис" его найти
Народ умный советует перепиновку делать питания с незащищенной цепью, чтобы другой эбу сдыхал при подключении..
BigKot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2017, 04:15   #738
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: Иммобилайзер в Гранте - 2

Цитата:
Сообщение от harbor Посмотреть сообщение
А перепиновку какую лучше делать ? датчик коленвала надежно получится?
Тут на своё усмотрение, т.к. такой инфы в сети не много (с конкретикой), то заранее быть готовым к такому исходу угонщику тяжело.

Главное потом самому лет через пять не забыть. Были случаи (на форуме кто то рассказывал), машину пару месяцев сами завести не могли. Хотя возможно там была смена владельца, а потом только кто то надоумил проверить соотв. Ведь можно оч. аккуратно на плате разводку поменять и лаком замазать - "так и было".

У моего знакомого сейчас опель 2ю неделю стоит в ремонте. Его завести не могут, даже при штатной проводке, если спецов нет (у нас спецов больше по японцам), то даже при наличии диагностики и т.п. только догадки строят, так и не завели. Толи ИММО блокирует, то ли в модуле датчик коленвала глючит (там как то по модулям всё разнесено), то ли в ЭБУ что то сдохло, то ли ЭБУ блокирует пуск ещё по каким то причинам. Искра есть, потом исчезает. Ес-но модуль зажигания поменяли первым, потратив не мало денего владельца, а воз и ныне там. Узнаю причину, напишу, даже самому интересно. При этом в ключе чипа ИММО у него нет и АЗ с обходчиком тоже нет. И он 2й владелец и первого знает - никто не чего не паял в блоке.

Вот с перепиновкой будет то же самое. Все сигналы есть, ошибок нет, а машина не заводится. ИМХО так надёжнее, оставлять в неведении, чем пустить "дымок" и раскрыть причину.

Последний раз редактировалось www-shurik; 05.12.2017 в 04:19.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2017, 04:18   #739
Jekson
Супермодератор
 
Аватар для Jekson
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: г.Озёрск, Челябинская обл.
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta FL, Vesta 1.6/МТ
Сообщений: 7,265
Re: Иммобилайзер в Гранте - 2

Цитата:
как отдельного блока его больше нет. Т.е. он часть программы ЭБУ
В приборке ИММО находится.
Jekson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2017, 04:38   #740
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: Иммобилайзер в Гранте - 2

Цитата:
Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
В приборке ИММО находится.
В приборке его нет. Там только усилитель антенны и лампочка индикации. Возможно даже считыватель кода с ключа, но дальше по CAN шине он уходит в ЭБУ, а ЭБУ принимает решение.
К слову сказать, если ИММО активирован и сдохнет предохранитель прикуривателя (он же и приборки по нелепой задумке), то усилитель (считывателя с ключа чипа ИММО) не работает и повторно завести машину не получится до смены предохранителя.

Смена приборки не требует перепривязки ключей.

А смена ЭБУ (или очистка его прошивки) в приборке сразу отображается - ИММО не активирован. С приборкой никаких действий производить даже не надо.

Последний раз редактировалось www-shurik; 05.12.2017 в 04:42.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Метки
иммо


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:33. Часовой пояс GMT +3.