Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127) - Архив [Архив] - Страница 6 - Официальный Лада Гранта Клуб

www-shurik

09.07.2015, 10:50

В некоторой степени кончено прикалываюсь, если возьму его в руки наверное сразу всё вспомню.
Это чтобы механизм натяжения разобрать. Выбить выбить втулку натяжителя и снять пружину (в какую сторону, что там надо и куда стучать уже забыл). Реально после 40 лет голова дырявая стала.

Примерно как галстук завязать - вроде всё просто, но стоит его не завязывать, как спустя полгода без инструкции завязать с первого раза не могу.

Тогда мне эта информация не казалась актуально, да и сечас вроде 20 000 км всего, но мысли что смазка там г...но меня не покидает и руки чешутся это проверить.

H.A.J.

09.07.2015, 11:00

Посмотрел, могу конечно и сам все сделать - не так все и страшно, но боюсь "окараться" ))) - наверно проверенного гаражника напрягу этим вопросом.
Осталось смазку найти. Ну или все же сам займусь, по хорошей погоде.

Спасибо огромное за ссылочки ...

alex 31

10.07.2015, 19:37

www-shurik, лучшего ничего не найдёшь. Проверено!
http://www.avto-status.ru/shop-2628.html
Если что, то есть аналоги, (т.к. у себя в Орле я ее не нашел ни на экзисте http://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/223#&&F=1_-10_2268%29 не в автодоке http://www.autodoc.ru/Web/part/total/6289/art/129510 ) http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=2407679&postcount=494 Есть правда такая в Орле http://smazka.ru/production/plastichnye-smazki/smazkablue , но сдается мне что это рекламный ход, как и МС-1600. В Орле нашел только Mobil Mobilgrease XHP 222 и Liqui Moly 7569. Но сдается мне, что лучше смазки TOTAL ALTIS SH 2 для узла ГРМ не найти. Хотя здесь (с некоторых пор этому ресурсу у меня нет доверия) http://www.drive2.ru/l/288230376152682849/ пишут перечень смазок для роликов ГРМ:
TOTAL ALTIS MV 2
ЛИТОЛ-24
Mobil Mobilgrease XHP 222
Castrol LMX
Total ALTIS EM 2
Total ALTIS SH 2
BP Energrease LS-EP2
BP Energrease L21M
МС-1000
Хотя большинство на литиевом загустителе.

satmaster56

11.07.2015, 20:09

Mobil Mobilgrease XHP 222
А смотрел нижний предел температурный? Он в -25 градусов заканчивается....
У Тотал Алтис предел намного ниже, значит при утренних запусках будет работать нормально.

alex 31

13.07.2015, 22:49

satmaster56, а здесь не очень отзыв по смазке тотал алтис http://www.oil-club.ru/forum/topic/14096-smazka-dlja-rolikov-grm/page__view__findpost__p__406604 Хотя я ее заказал уже. Что можешь сказать по этому поводу? Фейк или правда?

ЗуброМан

13.07.2015, 23:05

я бы взял кастрол или вр.

satmaster56

13.07.2015, 23:07

alex 31, У каждого своя правда. Первый ролик натяжной, собранный из японоролика и штатного смазал XHP 222. Через 70 т.км снял ролик в отличном состоянии.
Сейчас и в натяжном и в опорном уже 50 т.км Тотал Алтис. Недавно менял сальник коленвала на маслонасосе и снимал ГРМ. И ремешок Конти и ролики в отличном состоянии.

trek

14.07.2015, 02:16

Тогда мне эта информация не казалась актуально, да и сечас вроде 20 000 км всего, но мысли что смазка там г...но меня не покидает и руки чешутся это проверить.
Откройте глаза. Посмотрите на парк машин ездящих. Пройдут мысли про все кривое, и все фекальные массы. Жизнь это понимаете. Форумы истерят. Машины ездят. Перечитайте Двенадцать стульев наконец еще раз. Помните про эпидемию грипа в Москве.

ksawer

15.07.2015, 20:33

Всем привет. После обрыва ГРМ поменял клапан и поршни на безвтыковые СТК, начал протягивать шатуны и оборвал этот не хороший болт, тянул моментом по мурзилке 43-53 Нм, лопнул один болт до 40Нм... начал искать этот болт в магазинах, так нигде найти не могу. нашел только в exist'e от гелинвагена, но размер меньше на 4мм.
Может вы подскажите где искать оригинал?
И еще отличие у нас стоит TORX, а у мерса двадцатиграник

Норма

15.07.2015, 20:37

там шатун скорее рассыпится а не болт. шатуны пористые, очень мягкие
Как болт сломал, ппц

ksawer

15.07.2015, 20:57

там шатун скорее рассыпится а не болт. шатуны пористые, очень мягкие
Как болт сломал, ппц
Вот статья как раз про то как тянуться эти болты...

http://www.tatauto.ru/24/2009/10/01/251.html

Норма

15.07.2015, 21:08

в чем проблема? нет заменителя? в крепеж зайди, купи любой

ksawer

15.07.2015, 21:17

в чем проблема? нет заменителя? в крепеж зайди, купи любой

в том то и дело что нету... может я не там искал...
Но вот что нашел на просторах интернета.
Как пишет народ (http://www.drive2.ru/l/594430/) пишет что в мурзилке болт М9х1х47 - это стандарт, а для нас подходит М8х1х45

http://www.exist.ru/price.aspx?pid=B9E06BAB&sr=29&cn=Mercedes_Sprinter_2-t_%D1%84%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD_211_CDI_(OM _611.981)

Теперь я вообще запутался))))

satmaster56

15.07.2015, 21:33

ksawer,ты старые шатуны ставишь после обрыва? Не лучшая идея.

Добавлено через 14 минут
поиск рулит
болт шатуна от какого то мерина 1 в 1 с приорой Elring 434.490
и так можно
http://tuning-shop63.ru/shop/ad/934-bolt-shatunnyi-sti.html

По затяжке.
Всегда тянул 2кг+135 градусов. Усилие получается по динамометру около 4 кг. Дальше тянуть опасно. Болт не рвал, но резьба с шатуна вылазила при 4,5 кг. Как соблюсти мурзилку по моменту не понимаю.

ksawer

16.07.2015, 17:41

Начал собирать двигатель и обнаружил 2 таких цилиндра, похожи на направляющие, 2 направляющие побольше на месте стоят, а эти 2 остались...

Норма

16.07.2015, 19:43

Начал собирать двигатель и обнаружил 2 таких цилиндра, похожи на направляющие, 2 направляющие побольше на месте стоят, а эти 2 остались...

ну так это в блоке торчат, туда болты проходят через них. Лишние или что? Двиг без них собрал? О_о

ksawer

16.07.2015, 21:55

ну так это в блоке торчат, туда болты проходят через них. Лишние или что? Двиг без них собрал? О_о

Направляющие для блока есть вот эти вот
а те что выше фото, лишние остались...

satmaster56

16.07.2015, 22:02

Не с крепления ли генератора? Там тоже втулки имеются. И постель распредвала содержит направляйки для крышек. На фото плохо видно, что за вулки.

Норма

16.07.2015, 22:08

Не с крепления ли генератора? Там тоже втулки имеются. И постель распредвала содержит направляйки для крышек. На фото плохо видно, что за вулки.

в распреде таких не видел, где стоят?
Гена, да, вариант! Точно.

satmaster56

16.07.2015, 22:11

в распреде таких не видел, где стоят?
Крышки на направляйки одеваются. В свою очередь направляйка на шпильку крепления крышки. Завтра буду ГБЦ разбирать, могу сфотографировать.

Норма

16.07.2015, 22:16

Крышки на направляйки одеваются. В свою очередь направляйка на шпильку крепления крышки. Завтра буду ГБЦ разбирать, могу сфотографировать.

у меня фотки после ремонта, ща гляну

Добавлено через 1 минуту
нет ничего. там шпильки, на которые крышки одеваются. или мы о разном? :talktohand:

Добавлено через 44 секунды
а чего разбирать собрался, недавно собирал же? ) или другую?

satmaster56

16.07.2015, 22:18

нет ничего. там шпильки
Лучше смотри, что в основании шпилек

Гранту на облегчёнку решил перевести. Поршни СТК, Кольца NE, ГБЦ 11183, прокладка толстая. Завтра гляну какой недоход и степень будет известна. Хотелось бы от 10 далеко не уходить. Поршни пролил, 9 кубиков камера.

Норма

16.07.2015, 22:23

Лучше смотри, что в основании шпилек

пардон, увидел, 4 штуки, а как их доставать, шпильки выкручивать??

Норма

16.07.2015, 22:23

Гранту на облегчёнку решил перевести.

чью? ждем отчет :beauty:

satmaster56

16.07.2015, 22:30

Иногда их не достанешь, иногда сами выпадают. Отчет будет через месяц, когда Гранта с морей приедет. Она в воскресенье выехать должна, завтра двигатель надо уже собрать, сегодня всё выкинул с неё, пустой блок стоит.. В субботу с программой под облегчёнку решить и тормоза пересмотреть.

satmaster56

20.07.2015, 17:37

У кого какая компрессия на 116 двигателе???
Собрали в Гранту двигатель, запустили вчера. Обкатка будет трассовая, поездка на моря. Т.к. ГБЦ полностью лохматил со стыками, фасками притиркой клапанов, правкой постели распредвала, заставил хозяина за вечер намотать 300 километров, что бы на чистовую с утра зазоры в клапанах поправить. 0,2-0,4 делал. Зазоры по всем клапанам увеличились на 5-7-соток. Замер компрессии показал 15 во всех цилиндрах. Сижу и думаю, много или нет. Программа сток, катализатор убрал, но в программе катализатор не убран. Чек не горит, хотя кнопка-бортовик ошибку выдаёт 422.
Туповато пока набирает обороты, но явное отличие от 11183 уже очевидно.
Нельзя было машине стоять, потому собирался новый двигатель.
Железки по движку
блок 2112 - 194,8 взяли потому, что эти блоки уже на развес пачками продают за копейки.
расточили с зазором 4 сотки по всем законам жанра на скалках с нагрузкой фальш КПП и т.п.
Отличие от блока Гранты по технологическим отверстиям только в креплении катушки зажигания. Нет верхнего отвестия с резьбой рядом с КПП. Так что катушку закрепил на два болта. Но она и так хорошо держится. В отверстие под датчик уровня масла засунул датчик масла, только не подключен. Всё остальное как родное.
шатуны 131 мм как приоровские один в один
http://33sport.ru/catalog/shatuny/shatuny_131_mm_palec_18_mm_shejka_478_mm/
поршни СТК 82,5. Объём камеры в поршне 9 кубиков, проливал керосином. Втыка нет, проверял проворотом колена при поднятом клапане.
Кольца NE, наборное маслосъёмное кольцо.
http://33sport.ru/catalog/porshnevye_koltsa/kolca_porshnevye_ne_825_12_mm_15_mm_2_mm_nabornye/
ГБЦ 11183 полностью в сток комплектации, соответственно перебрал всю, стыки с рессивером подогнал по прокладке. На разборке ГБЦ 2500. Пришлось отверстие под датчик температуры заглушить нерабочим датчиком. Всё равно не используется.
Недоход получился 0,3мм, т.е. под толстую прокладку. С ГБЦ 11183 (объём 26 кубиков) получается степень стоковая, чуть меньше.
Перкрытия клапанов на стоковой шестерне ушли немного, пришлось поставить разрезную шестерню и выровнять пеекрытия в 4 цилиндре по одинаковому подъёму.
ГРМ 11183. Помпа Пиленга WP-P2170. Пофиг что зуб другой. На предыдущей машине катается для ремня без ущерба уже 9000 км.
Свечи бриские, зазор 0,9.

Leva

20.07.2015, 22:00

Недоход получился 0,3мм, т.е. под толстую прокладку. С ГБЦ 11183 (объём 26 кубиков) получается степень стоковая, чуть меньше.
Исходя из конфига мотора нормально вышло, смущает только недоход и толстая прокладка т.е. если поставить приоропрокладку то компрессия еще вырастет и это, учитывая не обкатанный мотор.

satmaster56

20.07.2015, 23:22

если поставить приоропрокладку
Приоропрокладку ставить рискованно. Минимальный недоход поршня до ГБЦ не должен быть меньше 0,8. Иначе имеем возможность, что поршень достанет до ГБЦ. Если даже на малых оборотах всё будет нормально, то на больших вероятность очень велика.
При недоходе 0,3 мм + грантопрокладка 0,45 = 0,75 мм остаётся соответственно. Для 100% уверенности однозначно толстая прокладка.
Есть конечно сообщения, что и 0,6 делали и не доставало, но это индивидуально.
На приорофоруме были случаи, что тонкую прокладку ставили на 124 двигатель. Стандартный недоход поршня в этом двигателе 0,4. При этом математически 0,85 должно получаться, Потом выкладывали фото , где поршень явно бился о ГБЦ.
Если есть желание увеличить степень под газ, тогда есть ГБЦ 21083, где камера сгорания поменьше, можно и стандартную ГБЦ фрезеровать и этим уменьшить камеру сгорания.
Остался без ответа вопрос, У КОГО КАКАЯ КОМПРЕССИЯ НА ДВИГАТЕЛЕ 116???

Leva

21.07.2015, 08:23

Приоропрокладку ставить рискованно.
Satmaster56 информация действительно ценная вверху респект :beauty:.

satmaster56

22.07.2015, 18:26

Для гурманов маслосъёмных колпачков и тех, кого не устраивает их отечественное качество на восьмиклапанный мотор.
По собственному опыту скажу, что из наших пробовал ставить Резервовские в красной коробочке с золотистыми буковками. Нареканий не имеют, если не накосячить при установке.
Ещё из импорта
Victor Reinz 122583703 . БМВшные. В коробочке упакованы. Цвет колпачков зелёненький. В комплекте 12 штук цена комплекта 250 рублей. Встают как родные. Ходят нормально.
Goetze 24-306411-10 . Тоже БМВшные. упаковки не имеют, продаются запаянные в пакетике. Цвет зелёненький. В комплекте 12 штук. Цена комплекта 350 рублей.
Ставил оба варианта. Нареканий на работу нет.

Норма

22.07.2015, 18:38

Для гурманов маслосъёмных колпачков и тех, кого не устраивает их отечественное качество на восьмиклапанный мотор.
По собственному опыту скажу, что из наших пробовал ставить Резервовские в красной коробочке с золотистыми буковками. Нареканий не имеют, если не накосячить при установке.
Ещё из импорта
Victor Reinz 122583703 . БМВшные. В коробочке упакованы. Цвет колпачков зелёненький. В комплекте 12 штук цена комплекта 250 рублей. Встают как родные. Ходят нормально.

На развес брал Рейнз . Сейчас хожу на самых простых TRW на них вроде написано. Клапан держут под собственным весом. Рейнз не держали! Хотя купил 8 шт за 300р, ставть второй раз не стал. До этого не я их ставил , но моторист хвалил их

lexa12

27.07.2015, 00:52

В сервисной книжке специально для таких написано, проверка состояния привода ГРМ каждые 15000 км. Если у тебя на колесе болты открутились и ты ездишь до тех пор пока колесо не отвалится, в этом тоже АвтоВАЗ виногват? Голова не только для того чтобы шапку носить
Дак млять почему же эти гребаные вазовские сервисмены не открывали и не смотрели как в сервисной книжке написано?????????????

Добавлено через 17 минут
В сервисной книге замена ремня ГРМ на 75000 пробега
18198
Вот сноска 3, может ввести в заблуждение, почему только для 8 клапанного?
Я особо сервисную не штудировал, может та где то есть замена ГРМ для 16 клапанного отдельно на другом пробеге?

Но для 21116 однозначно 75 000 км это предел по сервисной.

Вы внимательно читайте что я писал!
На ремне срезало зубья, причина заклинило помпу, на натяжном ролике сумасшедший люфт, при чем здесь ремень?

Добавлено через 1 минуту
Ни у меня ни у брата(у него Гранта) - движки 8кл. -нет такого пункта как замена ремня только проверка состояния.Машины 13 и 14 г.в.

Аналогично, нет такого пункта как замена ремня грм.

Норма

27.07.2015, 01:54

В сервисной книге замена ремня ГРМ на 75000 пробега
18198
Вот сноска 3, может ввести в заблуждение, почему только для 8 клапанного?
Я особо сервисную не штудировал, может та где то есть замена ГРМ для 16 клапанного отдельно на другом пробеге?

Но для 21116 однозначно 75 000 км это предел по сервисной.

ОПА, а у меня нет такого, да и у многих. Спор у меня был недавно, что мол замена на 75 я говорил, проспорил я, когда открыл свою книгу.

Добавлено через 52 секунды

Аналогично, нет такого пункта как замена ремня грм.

www-shurik

27.07.2015, 05:27

ОПА, а у меня нет такого, да и у многих. Спор у меня был недавно, что мол замена на 75 я говорил, проспорил я, когда открыл свою книгу.

Видимо первая редакция книги не включала этот пункт, может даже на ВАЗе верили, что ремень больше 100 000 км отходит?
Или ВАЗ так готовился к вводу гарантии на 100 тык.
Добавлено через 2 минуты

Вы внимательно читайте что я писал!
На ремне срезало зубья, причина заклинило помпу, на натяжном ролике сумасшедший люфт, при чем здесь ремень?

На таком пробеге часто зубья срезает на ремне.
При замене ремня смотрят и помпу (как правило она под замену) и все ролики. Не сняв ремень и помпу не проверить.

lexa12

28.07.2015, 01:05

На таком пробеге часто зубья срезает на ремне.
При замене ремня смотрят и помпу (как правило она под замену) и все ролики. Не сняв ремень и помпу не проверить.

Ну тогда о чем речь вообще, если предположим замену ремня регламентируют на 75000км, то замена ролика и помпы ни как не регламентируется. Даже японцы более чем 100000км не советуют ездить без замены ремня и ролика, помпы у них вполне надежные, что говорить о ладе. На том же крузе регламент замены привода грм 150000км, но там и ремень толще вазовского в раз пять.

trek

28.07.2015, 02:25

Видимо первая редакция книги не включала этот пункт, может даже на ВАЗе верили, что ремень больше 100 000 км отходит?

Приехали. Дальше некуда. У завода Вера. У владельцев Знание. Этих верующих рублем бы приласкать с увольнением, без права дальнейшего трудоустройства. Знающие бы от испуга появились на рабочих местах.

Kolya85

31.07.2015, 01:07

у меня с новья шум от грм/генератора, уже второй комплект стоит- все тоже самое напрягает(что оборвет и погнет)-надо выпустить лекарство пофигнаобрыв и жить спокойно

trek

31.07.2015, 02:19

Вам просто сказать хочется, или по делу. Разберитесь уже вначале со своими комплектами грм генератора.

Жоржж

31.07.2015, 10:55

у меня с новья шум от грм/генератора, уже второй комплект стоит- все тоже самое напрягает(что оборвет и погнет)-надо выпустить лекарство пофигнаобрыв и жить спокойно

есть такое лекарство, "datsun access" называется, и его аналог "лада гранта стандарт"

Kolya85

01.08.2015, 09:30

Вам просто сказать хочется, или по делу. Разберитесь уже вначале со своими комплектами грм генератора.

так приезжай помоги разобраться, раз такой умный, мне даже ремень гены снять лень- так как надо просить людей чтобы толкали-крутили колесо, да и канавки на ремне может срезать)

Добавлено через 4 минуты
есть такое лекарство, "datsun access" называется, и его аналог "лада гранта стандарт"

знаю 2 колины 1.6 11183, 2007 и 2012, хозяева обеих говорят о стуке поршневой. да и зачем мне менять шило на мыло

tanais

01.08.2015, 12:09

знаю 2 колины 1.6 11183, 2007 и 2012, хозяева обеих говорят о стуке поршневой. да и зачем мне менять шило на мыло
Знаю " колины " с 183 мотором с пробегом в 400 тыщ без проблем...., в каком смысле шило на мыло...? 186 втык...,183 бевтык...:handshake:

Илья56RUS

01.08.2015, 13:15

www-shurik, лучшего ничего не найдёшь. Проверено!
http://www.avto-status.ru/shop-2628.html

В Оренбурге в продаже имеется? Чтобы не заказывать. Пусть дороже...

trek

01.08.2015, 23:19

так приезжай помоги разобраться, раз такой умный, мне даже ремень гены снять лень- так как надо просить людей чтобы толкали-крутили колесо, да и канавки на ремне может срезать)

Естественно лень. Хочется ведь чтоб по щучьему велению. По клиентскому хотенью все происходило. Да и похамить хочется.

satmaster56

25.09.2015, 16:20

Vadim-28rus

25.09.2015, 17:05

Слабовато влазят по моему.

www-shurik

25.09.2015, 17:27

Ноу-Хау в ШПГ 21126 и ижи с ними поршень МоторДеталь Блек Эдишен
http://www.motordetal.ru/black_edition/
Получил сегодня комплектик. Кто что скажет по поводу поведения пальчиков???
https://www.youtube.com/watch?v=1qEk051RJbA&feature=youtu.be

Вот так как минимум должно быть, мне так кажется (http://www.youtube.com/watch?t=214&v=WC6TIOJIV_I) с 3мин 30 сек смотреть

Сам не сталкивался с ВАЗовской поршневой (единственную капиталку ДВС за всю мою жизнь делал мне хороший спец на ВАЗ2121 и всё). Мой последний опвт был - это мотоциклы, но там палец примерно как на моём видео входил туговато от надавливания большим пальцем.
Про специфику наших моторов не чего сказать не могу. Вот Норма свой мотор делал, может подскажет, как у него заводские пальцы в поршня входили.

вив

26.09.2015, 11:16

думаю, слишком "легко" палец проскакивает.
поршни безвтыковые?

Niresist

29.09.2015, 21:23

думаю, слишком "легко" палец проскакивает.
поршни безвтыковые?

слишком легко - не показатель, на этих двигателях зазор между поршнем/цилиндром и между пальцем/поршнем практически одинаков, конкретно по пальцу - это от одной до двух соток, ясное дело что поршень при диаметре 82 ходит плотненько, а палец при диаметре 18 свободно ходит при том же зазоре

поршни безвтыковые - 100%

satmaster56

29.09.2015, 21:39

Niresist, Всю жизнь учили, что палец не должен выпадать , а плавно выходить под собственным весом. При этом зазор в пальце 5 микрон всего. До этого комплекта заказывал поршни 21126 три раза. Все три раза палец не выпрыгивал. В том числе и на поршнях Блек Эдишен в старой упаковке. Что изменилось? Нормы другие стали? Литьё палец прослабляет при нагреве и будет просто стук в этой области.

Niresist

29.09.2015, 23:40

Тем не менее, зазор в пальце на 21126 от 10 до 20 микрон, таковы вазовские ТУ, потому он и ходит так свободно, в запасах есть пара свежих комплектов, завтра промеряю

trek

30.09.2015, 01:48

При зазоре 10 микрон поршень исцарапаешь с непривычки, пока палец сумеешь направить ровно. Болтаться свободно проваливась при зазоре одной сотой миллиметра он точно не должен
Палец не должен проваливаться никогда. При работе мотора имеем горячий поршень. Холодный палец. Дальше без комментариев

satmaster56

30.09.2015, 07:13

Вот прошлый комплект поршней.
http://www.youtube.com/watch?v=_4XSWeyqWIU
там с пальчиком всё было в порядке.

www-shurik

30.09.2015, 08:15

А пальцы по микрометру в допусках?
И вообще при разбросе качества запчастей подобрать другие пальцы реально?

Не привычно после старых ВАЗов такое видеть, когда пальцы на горячей посадке были.

Мне не до конца понятно решение завода, сделать ещё одну точку вращения и ещё один люфт в сочленении палец/поршень.

Niresist

30.09.2015, 11:34

Палец и должен вращаться в поршне для равномерного износа, сама идея такая, на скутерных моторчиках с иголками в шатуне палец кончается очень быстро, если не может вращаться в поршне

satmaster56

30.09.2015, 11:49

Палец и должен вращаться в поршне для равномерного износа
С этим никто не спорит. Вращаться не значит болтаться. При таком зазоре стучать пальчик будет. По этой причине в большинстве случаев нельзя использовать б/у пальчики с новыми поршнями. Стук гарантирован. Два двигателя пришлось снова разбирать по этой причине, хотя визуально пальчики садились почти нормально, явно плотнее чем на видео. После замены пальцев на новые стук пропадал.
А какие коментарии по поводу разного поведения пальцев в двух видео на одной и той же марки поршней? Почему в одном случае всем нравится, в другом случае нормы и ТУ ВАЗа?

Можно ли увидеть какой нибудь ВАЗовский документ регламентирующий зазор палец-поршень???

www-shurik

30.09.2015, 12:46

Дефектовка 2190 (http://car-exotic.com/lada-granta/vaz-2190-car-engine-25.html)
Поршневой палец должен легко входить в поршень от усилия большого пальца руки. Вставьте поршневой палец в поршень. Если при покачивании поршневого пальца ощущается люфт, замените поршень. При замене поршня подберите к нему поршневой палец по классу.

Добавлено через 10 минут
Вот от 2107 - просто для порядка цифр допуска на втулку. Такой картинки для нашего мотора не видел, но если поискать должна быть. (Эта как пример, потом надо удалить).
http://avtoremont61.ucoz.ru/vaz2107/dvigatel2107/37.jpg
По наружному диаметру пальцы разбиты на три категории через 0,004 мм. Категория указывается цветной меткой на торце пальца: синяя метка — первая категория, зеленая — вторая, красная — третья.
Сопряжение поршневого пальца и поршня проверяют, вставляя палец, предварительно смазанный моторным маслом, в отверстие бобышки поршня. Для правильного сопряжения необходимо, чтобы поршневой палец входил в отверстие от простого нажатия большого пальца руки (рис. 3–26) и не выпадал из бобышки (рис. 3–27), если держать поршень с поршневым пальцем в вертикальном положении. Выпадающий из бобышки палец замените другим, следующей категории.
Пальцы и поршня раньше маркировали 1 2 3 - там свои допуски.
На гранте так же (маркировка есть)? Ну и выпадающий палец - это за допусками всегда был.

satmaster56

30.09.2015, 12:57

www-shurik, Нет на Гранте ничего. Не классов ни допусков. Система одноразовая не ремонтная. Поэтому и втулок шатунных нигде в продаже нет и не красят пальцы никак. Не ремонтируется ничего и не подгоняется. Поставил, отходило, выкинул.

Niresist

01.10.2015, 15:22

Два двигателя пришлось снова разбирать по этой причине, хотя визуально пальчики садились почти нормально, явно плотнее чем на видео. После замены пальцев на новые стук пропадал.

полагаю, стук был как раз в шатуне, где палец изнашивается сильнее всего, изношенный в середине палец в поршень будет влезать как и новый

Можно ли увидеть какой нибудь ВАЗовский документ регламентирующий зазор палец-поршень???

документом является чертёж, который дают только посмотреть, получить его в свободное пользование можно на ВАЗе по официальному запросу за достаточно большие деньги.

теперь факты:

- по чертежу диаметр отверстия в поршне для 21126 Ø18+0,009/+0,014, диаметр пальца Ø18-0,005, т.е., зазор по вычислениям в пределах от 9 до 19 микрон (от сотки до двух)

- в имеющемся под рукой поршне FM (оригинал ВАЗ) отверстие Ø 18,007, палец Ø17,998 , т.е., отверстие ниже допуска на два микрона, палец в допуске, зазор 9 микрон - собственно зазор укладывается в требования

- в комплекте БлэкЭдишн отверстия в поршнях Ø18,010...18,012, пальцы Ø17,997...17,998, т.е., размеры отверстия и пальца в допуске, зазор 12...15 микрон тоже в допуске

о том, что в разных партиях субъективно палец ходит плотнее или свободнее - разница в зазорах 0,01 мм, когда сам зазор 0,01...0,02 мм очень ощутима, в одном случае палец "ходит", а в другом "летает", хотя всё в допуске

www-shurik

01.10.2015, 16:00

Я бы себе не хотел допуск в 0,02, если нижний предел допуска 0,009

satmaster56

01.10.2015, 16:22

Niresist, спасибо за обстоятельный ответ!
Имеется ли возможность приобретения поршня без колец? Не слишком они мне нравятся))))
Ещё вопрос. Раз уж мы на Грантофоруме.
Когда в планах выпуск поршня 21116 для 8-ми клапанного двигателя?
НПЗ уже ляпает во всю)))
http://33sport.ru/catalog/porshnya_npz/porshni_npz_vaz_21116_82_5_bezvtykovye/

Niresist

02.10.2015, 08:51

Я бы себе не хотел допуск в 0,02, если нижний предел допуска 0,009
полагаю, подразумевалось слово "зазор" вместо "допуск":glasses-cool:

одна из причин увеличения зазоров - повышенная нагрузка на современные облегченные пальцы приводит к тому, что палец при работе больше (упруго) деформируется, и при недостаточном зазоре это может вызвать повреждение бобышки поршня, на современных грузовых двигателях идут ещё дальше: там зазор палец/втулка шатуна порядка 0,05 при том, что всегда было полсотки-сотка

NiresistИмеется ли возможность приобретения поршня без колец? Не слишком они мне нравятся
поршни только в комплекте с кольцами без вариантов, а чем именно не слишком нравятся кольца ?

NiresistКогда в планах выпуск поршня 21116 для 8-ми клапанного двигателя?

по плану - к середине 2016 года, и там посадка пальцев будет такая же

satmaster56

02.10.2015, 11:56

а чем именно не слишком нравятся кольца
1. Кольца очень жесткие, сравнительно с другими производителями.
2. Обработка колец на вид грубая не вызыват доверия
3. Пружину расширитель маслосъёмного кольца сжать проблематично, хорошо гнётся и не пружинит
4. Хотелось бы видеть наборное маслосъёмное.

satmaster56

03.10.2015, 19:50

Вот так вот сжимается расширитель маслосъёмного кольца. Придётся менять маслосъёмные колечки на Бузулук.))) У Бузулукских такого не наблюдается.
Зазорчики по всем колечка 0,45

trek

04.10.2015, 01:53

Интересные картинки. Сильно внушает.

Niresist

04.10.2015, 20:52

1. Кольца очень жесткие
по тангенциальной жёсткости тоже есть тех.условия, компрессионные костромские ближе к верхнему допуску, маслосъёмные в нижней трети допуска

4. Хотелось бы видеть наборное маслосъёмное
цельные или наборные - это как передний привод или задний и т.п., однозначно сказать лучшие именно вот такие нельзя - и там, и там свои преимущества, можно бесконечно спорить

но вот кое-что для размышления: чем тоньше кольцо (в пределе = скребок наборного маслосъёмного), тем больше у него стремление изогнуться вбок при обжатии

по пружинке в маслосъёмном кольце - завтра

Niresist

05.10.2015, 10:26

Вот так вот сжимается расширитель маслосъёмного кольца.

при комплектации выборочно контролируются зазор и тангенциальное усилие на кольцах, такой дефект проявился бы сразу

причина деформации пружины - в кольцо стандартного размера вставлен расширитель ремонтного кольца, уточните: кольца стандартного размера 82,0 ? дефект разовый ?

satmaster56

05.10.2015, 11:08

Niresist, Кольца ремонтного размера 82,5. Группа "С". Блок расточен с зазором 4 сотки по верху. С учётом конусности при расточке в самом низу цилиндра сходит на 3,5 сотки. Конечная обработка хона бруском с зернистостью 500.
Ранее при сборке сразу менял кольца на NE. В этот раз решил попробовать собрать на Ваших. Первый же цилиндр Вы видите на фото. В последующих двух пытался предварительно обжать кольца перед тем как воспользоваться оправкой показанной на фото. Но результат тот же. Соединение расширителя пытался выставить и под 180 градусов к замку и 90 градусов в обе стороны.расширитель не обжимается, просто гнётся. Четвёртое кольцо даже пробовать не стал, заменил все 4 кольца.
Стоит обратить внимание на обработку второго компрессионного кольца. Стыки замков оставляют царапины на хоне. Поверхность прилегания волнистая. Стоит вставить поршень в цилиндр и сделать 3-4 оборота коленвала. Следы прилегания кольца к хону цилиндра оставляют лёгкие видимые следы. На чёрной поверхности кольца хорошо видно, что кольцо прирабатывается местами, При этом чернота уходит и место прилегания становится блестящим, местами прилегания нет и кольцо остаётся чёрным. Пара сантиметров прилегания, потом 1-1,5 см нетронутого места по всей поверхности кольца. Профиль кольца трапецевидный. Приработка идёт по нижней фаске кольца, остальная боковая поверхность остаётся нетронутой. Компрессионные кольца оставил Ваши, посмотрим как пойдут.

trek

06.10.2015, 00:34

Спасибо вам. Почитать приятно профессионала. Великое ведь дело делаете своими сообщениями.
Моторов много на ровном месте загублено без информации. После вас многим будет знать на что обращать внимание.

satmaster56

07.10.2015, 08:29

Niresist, Есть вопрос из личных наблюдений. Все купленные поршневые комплекты взвешиваются и доводятся по весу перед установкой. При взвешивании имеется закономерность, что 3 поршня в комплекте имеют небольшой или незначительный разброс по весу и один поршень в комплекте обязательно со значительным отличием. Последний комплект не исключение. 3 поршня разброс и грамма нет, четвёртый поршень отличие в 2 грамма. В ВАЗовские допуске всё укладывается и упрекнуть Мотор Деталь не в чем в этом отношении, но есть такой факт. Относится это не только к Мотор Детали. Это присутствует так же и других производителей, ТДМК, Автрамат, например. Всё укладывается в допуски, но один поршень выделяется в весе.
Это связано как то с ТУ Автоваза? Или это просто случайное совпадение?

Niresist

07.10.2015, 09:02

один поршень в комплекте обязательно со значительным отличием

вопрос возникал неоднократно и именно в такой форме: "почему один поршень выделяется по массе ?"
само собой, специально этого никто не делает, видимо, просто так совпадает

вив

07.10.2015, 10:40

думаю, это "говорит" о том, что никто поршни в формируемых комплектах не взвешивает. а если взвешивает, то разброс его не смущает.

satmaster56

07.10.2015, 10:51

вив, Допуск ВАЗовский в 2 грамма разброса соблюдается. Претензий не предъявишь!)))

www-shurik

07.10.2015, 11:30

Менять надо им допуски свои уже давно.
И тогда мотор будет шептать на ХХ, а не трястись. что на руле слышно.

Niresist

07.10.2015, 14:16

И тогда мотор будет шептать на ХХ, а не трястись. что на руле слышно.

неуравновешенность и неравномерность работы - разные вещи, тем более на х.х. (на малых оборотах), неуравновешенность явно проявляется вибрацией на больших оборотах

BIBERlist

13.10.2015, 22:03

Правильно я понял, что на ДВС126 с кондиционером используется ремень с полукруглым зубом длиной 1125 мм и шириной 22 мм?

satmaster56

13.10.2015, 23:11

BIBERlist,Если вопрос о ремне ГРМ, то все ДВС 11194, 21126, 21127 независимо от наличия и марки установленного кондиционера имеют ремень на 137 полукруглых зубов с шагом 9,525 и шириной 22 мм. Фирма производитель "GATES". Маркировка ремня 5631XS. Ближайший приличный аналог Contitech CT1137.
В состав ремня входит гидрированный бутадиен-нитрильный каучук (высоко насыщенный нитрил). Данное вещество является очень важной и передовой разработкой компании GATES, которое позволяет повысить ресурс ремня по сравнению со стандартным полихлоропреновым ремнем.
Благодаря корду из стекловолокна ремни обладают повышенной упругостью и устойчивы к растяжению. Именно из за повреждения этого корда нельзя резко перегибать ремень для проверки целостности зубов ремня. А это у нас очень любят. Перегнул, значит выкинул.

trek

13.10.2015, 23:39

BIBERlist Именно из за повреждения этого корда нельзя резко перегибать ремень для проверки целостности зубов ремня. Перегнул, значит выкинул.
Спасибо. Интересная информация. Подскажите где ее посмотреть, чтоб составить личное мнение об ее достоверности. Сами знаете сколько мусора в интернетах.

satmaster56

13.10.2015, 23:48

trek, всё здесь
http://ww2.gates.com/Russia/brochure.cfm?brochure=6562&location_id=9570

Правила работы с ремнями с кордом из стекловолокна как раз в интернет-мусоре

trek

14.10.2015, 00:00

Поточнее бы ссылочку. На этой страничке только рекламный проспект великой фирмы.

satmaster56

14.10.2015, 00:10

На этой страничке ниже описание из чего сделан ремень
http://ww2.gates.com/Russia/brochure.cfm?brochure=6562&location_id=9570

по замене ремня из мусора например это
http://www.autoorsha.com/publ/76-1-0-1356

Цитата:
Новый ремень ГРМ, ни в коем случае нельзя перегибать или заламывать, во избежание повреждения его корда, а также, при установке, производить ее только вручную, не прибегая к механической помощи подручных средств.

alexbival69

14.10.2015, 13:06

Уважаемый satmaster56, как там поживает авто с 12-м блоком?

satmaster56

14.10.2015, 13:44

alexbival69, про какое авто речь?
Моё (двигатель 2112) прикатывается, раскрывается, низы выходят всё больше.
8-ми клапанное на облегчённой поршневой тоже не кашляет.

BIBERlist

21.10.2015, 15:54

Подходящей темы не нашёл, пишу тут. Начитавшись страшилок про обрыв ремня ГРМ, решил его заменить. Пробег 63000км. Менял у оф. дилера, у него же и зап. части приобрёл. Комплект ГРМ, помпу, и ремень навесного оборудования. На ремне генератора видны не большие трещины на канавках, когда сильно выгибаешь. Ремень ГРМ внешне хорошо выглядит, не трещин , не разлохмачивания. Но ролики в плохом состоянии. Который с эксцентриком вроде без люфта, но крутится с шумом, а который поменьше- имеет огромный радиальный люфт. Так, что думаю поменял вовремя. У подшипника помпы, которую сняли, люфта не ощущается.

Andrej1984

21.10.2015, 15:57

Я как понял самый надёжный способ уберечь себя от проблем - это на пробеге 40-45 тык снимать ролики и щупать их руками

satmaster56

21.10.2015, 16:26

BIBERlist, Тема, где могут действительно дать нужные сведения о ГРМ 16 клапанника на Приорофоруме. Там это больная тема уже много лет совершенствуется )))
http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=58303
ФАК по теме
http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=57999
ФАК по альтернативным роликам
http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=29729
Тема на Грантофоруме
http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=12220

Добавлено через 3 минуты
трещины на канавках, когда сильно выгибаешь
Трек, пиши не пиши, что ремень нельзя загибать, ничего не меняется! )))))

Добавлено через 3 минуты
Andrej1984, Периодическое прослушивание роликов стетоскопом и его аналогами позволит вовремя выявить ненадёжный ролик и своевременно принять решение по его замене.

Andrej1984

21.10.2015, 16:33

Andrej1984, Периодическое прослушивание роликов стетоскопом и его аналогами позволит вовремя выявить ненадёжный ролик и своевременно принять решение по его замене.

У меня помпа Хепу-624 прошла 50000км
А верещать начала в 20000...
Месяц назад менял ремень, особенное внимание уделил помпе. Вот хоть убей криминала нащупать не смог. А она продолжает верещать, особенно при перегазовках
В общем своим рукам и глазам я больше доверяю чем стетоскопу

satmaster56

21.10.2015, 16:45

В общем своим рукам и глазам я больше доверяю чем стетоскопу
Руки и глаза это уже вторичные способы контроля, стетоском можно определить надо ли прикладывать руки. Экспресс метод, так сказать, необходимо задействовать при каждой замене масла и по возможности.

Oleg08

21.10.2015, 18:07

Я как понял самый надёжный способ уберечь себя от проблем - это на пробеге 40-45 тык снимать ролики и щупать их руками
Я на каждом ТО проверяю и смазку меняю.

сергей159

06.11.2015, 22:52

У меня 127 мотор, 106 л/сил. В сервисной книге ничего не написано на каком пробеге менять ремень ГРМ. Ведь не вечный же он! При каком пробеге его менять, кто знает?

satmaster56

06.11.2015, 23:00

сергей159, в благоприятных условиях ремень сотню выхаживает, в неблагоприятных обрывы начинаются после 80 т.км. Главное за роликами смотреть и прослушивать их стетоскопом время от времени. Разрушение роликов происходит куда чаще, чем обрыв ремня. Так же помпа иногда является причиной обрыва, тоже прослушивать и менять срочно, если будет заметен какой либо посторонний шум в области ГРМ.
Вобщем до 80 т.км можно ездить спокойно, дальше как повезёт. Наблюдения за роликами и посторонними шумами в районе ГРМ обязательное явление.

сергей159

07.11.2015, 00:07