Просмотр полной версии : КПП Лада Гранта
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
В Архангельске? Нет)
Добавлено через 1 минуту
А в Тольятти чего его проверять? Я 8 лет инженером по дефектам коробок передач работаю )
Alex1980
28.10.2011, 16:06
x85, да объясняют какой шум какая коробка щас ставят старые коробки и шумы и всё осталось старое, новой пока нет, чего проверять то?
кстати 1002011
я знаю, для примера привел... не было возможности найти артикул кпп.
я имел ввиду посмотреть как шумят коробки грант и как сильно.
будет ли вероятность того что кому то повезет и попадется тихая коробка)
Добавлено через 2 минуты
Alex1980, любознательность вещь такая, либо она есть либо ее нет)
Alex1980
28.10.2011, 16:22
x85, я со старой кпп брать не хочу так что полюбасу ждём люкс с тросовой))))
поэтому нелюбознателен)))
у меня на семёрке тож гудит)))))
иногда везёт и тихая всётки комута да попадётси0)))
По большому счёту шумят все по разному как у нас говорят "так допуски сложились" )) Не может быть в массовом производстве абсолютно одинаковых коробок. Поэтому кому как повезёт. Опять жебольшинство этих шумов имеют нефункциональный характер и на скорость никак не влияют. Можно и 100 тысяч на шумящей коробке проездить и ей ничего не будет. Часто бывает так: на машине послушали - вроде шумит. Сняли, поставили на стенд - ничего не шумит. Разобрали - никакого дефекта не нашли. И чего делать? Так и работаем ))
Добавлено через 9 минут
x85,
иногда везёт и тихая всётки комута да попадётси0)))
Кстати на тросовой все валы и шестерни будут всё те же. ))
Alex1980
28.10.2011, 17:00
Zensor, ааааа а я думал вроде обновлённая вся? что только часть переключения?
Zensor, ааааа а я думал вроде обновлённая вся? что только часть переключения?
Извини если огорчу, но только механизм переключения. Валы и шестерни от 2112.
Zensor, ааааа а я думал вроде обновлённая вся? что только часть переключения?
Корпус частично еще. Ее же делали для проекта С первоначально, там важен был троссовый привод без вибраций рычага в салоне и возможность отбора мощности для задней оси.
Часто бывает так: на машине послушали - вроде шумит. Сняли, поставили на стенд - ничего не шумит.
как это возможно ? =) ведь все шумящие дефакто узлы в составе коробки - а это дифф, шестерни... хм.
стенд под нагрузкой тестирует?
торможение двигателем эмулирует ?
обычно на ПП коробасы шумят ДИКО в режиме торможения двигателем на 1\2 передаче. буквально до закладывания ушей)
Корпус частично еще. Ее же делали для проекта С первоначально, там важен был троссовый привод без вибраций рычага в салоне и возможность отбора мощности для задней оси.
Не совсем так. Для проекта С была полностью новая коробка, с новыми картерами, увеличенным межцентровым расстоянием и в семи последующими. Ну и тросовый привод. Для Гранты придумали то0, что можно в производство запустить с наименьшими затратами - т.е. тросовый привод к старому картеру и валам.
Добавлено через 3 минуты
как это возможно ? =) ведь все шумящие дефакто узлы в составе коробки - а это дифф, шестерни... хм.
стенд под нагрузкой тестирует?
торможение двигателем эмулирует ?
обычно на ПП коробасы шумят ДИКО в режиме торможения двигателем на 1\2 передаче. буквально до закладывания ушей)
Бывает. На машине ещё шум от двигателя накладывается плюс вибрации плюс зазоры в синхронизаторах и т.д. А стенд на фундаменте стоит, там никаких вибраций. и в итоге чистая работа пар зацепления, и всё вроде хорошо. А стенд хоть и с нагрузкой, но 100% автомобиля всё равно не имитирует.
А стенд хоть и с нагрузкой, но 100% автомобиля всё равно не имитирует.
я немного не о том.
силы и вектор сил на шестерни при торможением двигателем иные ежели чем скажем при движении на передаче на тяге двс... там не двс крутит колеса а колеса двс. проверяете ли вы зацепление в обраную сторону скажем так? ) потому может и не выявляете половину шумов...
Само собой проверяют. Каждая отдельная шестерня операцию шумоконтроля проходит и на прямое и на обратное вращение. Но по отдельности они вообще не шумят ) А приторможении двигателем основная часть шума идёт именно от двигателя, хотя иногда кажется что это коробка гудит. На самом деле резонанс системы выпуска такой.
47ou, поидее новая коробка на больший момент расчитана
того момента, на который расчитана коробка 10 автоВАЗу хватит ещё надолго. Если только её не "дефорсируют" каким-нибудь удешевлением производства или экономией за счет уменьшения кол-ва деталей.
Лучше б с рядом кпп разобрались)
На самом деле резонанс системы выпуска такой.
честно - не хочу больше про катколлектор слушать ни слова) причины на то есть, и скажу прямо что это нифига не так.
того момента, на который расчитана коробка 10 автоВАЗу хватит ещё надолго. Если только её не "дефорсируют" каким-нибудь удешевлением производства или экономией за счет уменьшения кол-ва деталей.
Лучше б с рядом кпп разобрались)
Да нет уже давно десятой коробки, забудьте про неё. Именно потому что уже для Приоры её было недостаточно. Для этого и внедрили два года назад уже вторичный вал усиленной жёсткости 2112, который сейчас ставится на Приору и Калину в коробках 2112 и 1119. А вторвал 2110 сейчас используется для Самары, коробка соответственно называется 2115. Восьмой же вторвал два года вообще уже нигде не используется.
внедрили два года назад вторичный вал усиленной жёсткости 2112, который сейчас ставится на Приору и Калину в коробках 2112 и 1119. А вторвал 2110 сейчас используется для Самары, коробка соответственно называется 2115. Восьмой же вторвал два года вообще уже нигде не используется.
А какая коробка будет на Гранте? 2112 или 2115? Какая из них лучше и чем?
А какая коробка будет на Гранте? 2112 или 2115? Какая из них лучше и чем?
На Гранте сейчас КП 2190 (суть 2112 с кронштейном троса сцепления 1118). 2115 - только для Самары.
Dim4iK))
31.10.2011, 21:39
нужно утопить рычаг и воткнуть первую, тогда будет задняя...
Вот это та мне и не нравится...не дело это, как то не с руки давить вниз и вперед...лучше как на Калине фишечку...так удобнее ИМХО
Само собой проверяют. Каждая отдельная шестерня операцию шумоконтроля проходит и на прямое и на обратное вращение. Но по отдельности они вообще не шумят ) А приторможении двигателем основная часть шума идёт именно от двигателя, хотя иногда кажется что это коробка гудит. На самом деле резонанс системы выпуска такой.
Я конечно не спец, но если они не шумят по отдельности, то надо проверять парами наверное)) Не знаю как вам там кажется, я точно слышу что шумит коробка. Я вот одного не пойму если коробка не улучшит потребительских свойств, нафига ее вообще выпускать и тем более ставить на новый автомобиль ?
Alex1980
01.11.2011, 11:16
novi4ek, почему? улучшит :на троссовой должны вибрации на ручке уйти и чёткость переключений и ход меньше
novi4ek, почему? улучшит :на троссовой должны вибрации на ручке уйти и чёткость переключений и ход меньше
Это будет как известно через год, летом 2012 года, да и то сомнительно, а как быть тем людям которые купят автомобиль в декабре? получается, что ничего улучшит ?
Alex1980
01.11.2011, 12:48
novi4ek, лично я жду люкс или люкс+ там посмотрим
Это будет как известно через год, летом 2012 года ....
Бабушка на двое сказала - пока это известно "официально", жизнь покажет.(в теме про компл. люкс чуть подробнее)
http://www.lada-granta.net/showthread.php?p=22659#post22659
Я вот одного не пойму если коробка не улучшит потребительских свойств, нафига ее вообще выпускать и тем более ставить на новый автомобиль ?
А зачем мы сейчас Приору и Калину выпускаем? Другой коробки всё равно у нас нет. Давайте совсем закроемся и всем тогда полегчает :beauty:
imelvvidu
02.11.2011, 22:01
Кто знает старая коробка и новая тросовая взаимозаменяемые? То есть имею ввиду старую выкинул, новую поставил без переделок или нет?
А зачем мы сейчас Приору и Калину выпускаем? Другой коробки всё равно у нас нет. Давайте совсем закроемся и всем тогда полегчает :beauty:
То что сейчас выпускают понятно-гиблое дело, но зачем все это переносить на новый авто, вот в чем вопрос.
Alex1980
03.11.2011, 08:29
novi4ek, дело в том что в кризис, работы по новой коробке были приостановлены, а сейчас новый продукт както надо продавать, хоть и сос старой коробкой, пока доведут до ума новую
Для совсем новой коробки надо ещё и новое оборудование - литейное, ковочное и кучу зуборезных и шлифовальных станков для мехобработки. А где всё это взять? Вот и крутимся как можем на старых станках.
-shtorm-
03.11.2011, 18:28
...лучше как на Калине фишечку...
Ничего хорошего в этой гремящей "фишечки" на Калине нет.
Alex1980
03.11.2011, 18:46
Zensor, что станки без чпу и новые программы обработки геометрии не загнать?
Alex1980
03.11.2011, 18:47
-shtorm-,
Dim4iK)), а мне и на моей семёре нравится))) вправо надовил и вниз... и усё)))
зато задняя разнесена со всеми передачами)
Zensor, что станки без чпу и новые программы обработки геометрии не загнать?
Ты массовое производство представляешь? Для изготовления одной только шестерни задействована целая линия. Каждый станок обрабатывает свою операцию. Программа выпуска каждой шестерёнки - около миллиона штук в год. Линии бездублёрные. Они в три смены пашут чтоб программу сделать. Какая переналадка на другие параметры?
оффтоп конечно, но разве не существует альтернатив? =)
литье в форме шестерни, лазер там... =)
Dim4iK))
03.11.2011, 22:48
Alex1980, У классики вообще замечательная коробка)) Ходы короткие, включение четкое, с задней порядок))
Ничего хорошего в этой гремящей "фишечки" на Калине нет
Каждому свое)) Но вещь удобная, легко включать заднюю, не нужно извращаться с рычагом и при этом случайно не включишь) Насчет гремит не знаю, не слышал))
Ага, и космические нанотехнологии :beauty: Только сделать один космический аппарат и миллион одинаковых машин это не совсем одно и то же.
Alex1980
04.11.2011, 17:21
Zensor, техобслуживание станков, есть? есть... значит в какието моменты останавливается линия, вот и пожалуйста...
Zensor, техобслуживание станков, есть? есть... значит в какието моменты останавливается линия, вот и пожалуйста...
Есть. Называется воскресный ремонт. Но это не замена старых станков на новые а всего лишь ремонт.
Alex1980,
Zensor, здесь на тема по оборудование. Так, что заканчивайте.
Ты массовое производство представляешь? Для изготовления одной только шестерни задействована целая линия. Каждый станок обрабатывает свою операцию. Программа выпуска каждой шестерёнки - около миллиона штук в год. Линии бездублёрные. Они в три смены пашут чтоб программу сделать. Какая переналадка на другие параметры?
Может тогда пора коробку от какого-нибудь логана ставить? (если это возможно конечно). Она же в разы приятнее в процессе переключения передач.
А вообще кошмар, конечно, Ваз 2108 вышел в 1984. В 2011 году выходит Гранта по сути все с той же коробкой.
Корбку от Логана можно конечно. А куда тогда девать 10 тысяч человек работников металлургического и механосборочного производства, которые эту коробку выпускают?
Корбку от Логана можно конечно. А куда тогда девать 10 тысяч человек работников металлургического и механосборочного производства, которые эту коробку выпускают?
Zensor, тех потребителей отечественного продукта,кто не имеет ни малейшего представления о разработке конструкции, технологии и подготовке производства, данный вопрос не интересует. Их интересует только одно, дайте ту коробку, которая мне нравиться. И все. Судьбы работников, членов их семей им не интересны. Простите за оффтоп.
Корбку от Логана можно конечно. А куда тогда девать 10 тысяч человек работников металлургического и механосборочного производства, которые эту коробку выпускают?
Cогласен полностью, что свое производство и свои разработки должны быть. Иначе, вместе с производством, надо и ВУЗы закрывать, выпускающие специалистов, для этого производства. Но если перевооружения производства не будет, все очень плохо кончиться... Проиграем в конкурентной борьбе тем же китайцам.
Я в своей калине механизм выбора/переключения передач менял. Брак был с завода. Вторая передача включалась "зигзагом": после первой надо было в нейтрали влево толкнуть, а потом уже вторую втыкать. Ездить можно было, но доставало сильно. А теперь я читаю результаты клубного тестдрайва:
3) коробка очень тугая (вторая передача втыкается не в самом левом крайнем положении, а чуть правее - тупо);
Т.е. как гнали продукт низкого качества, так и гонят. Брать Гранту не буду, пока коробку новую не сделают, а были мысли после зимы взять...
Так модернизировать надо производство. Только меняясь и подстраиваясь под требования(разумные!) потребителя производство сможет выжить! Привыкли бабло под "нанотехнологии" пилить, а модернизация продукта в интересах конечного потребителя - уже из области фантастики. Вот когда научимся о потребителе думать, тогда о "судьбах работников, членов их семей" думать не надо будет.
Добавлено через 5 минут
тех потребителей отечественного продукта,кто не имеет ни малейшего представления о разработке конструкции, технологии и подготовке производства, данный вопрос не интересует
Так он и не должен потребителей-то интересовать! Как говорится, проблемы индейцев шерифа не чешут... Потребителя интересуют потребительские качества продукта:). Не можете обеспечить - пойдем к другим. Рынок-с...
Добавлено через 10 минут
Тросовая коробка, она потом будет, через N месяцев. А люди покупать машины и ездить на них будут сейчас. Только что-то мне подсказывает, что и тросовая так же выть будет. Судьба же работников и членов семей под угрозой!... Только "полимеры просирать" умеем. Простите за офф.
Так он и не должен потребителей-то интересовать! Как говорится, проблемы индейцев шерифа не чешут... Потребителя интересуют потребительские качества продукта. Не можете обеспечить - пойдем к другим. Рынок-с...
Ради бога.
Тросовая коробка, она потом будет, через N месяцев. А люди покупать машины и ездить на них будут сейчас. Вы предлагаете отложить выпуск Гранты на N-й период?
Так модернизировать надо производство. Только меняясь и подстраиваясь под требования(разумные!) потребителя производство сможет выжить!
А это требует денюжек в очень большом количестве. И запустив в производство Гранту со старой коробкой ВАЗ начнет зарабатывать денюжку на ее модернизацию.
А это требует денюжек в очень большом количестве. И запустив в производство Гранту со старой коробкой ВАЗ начнет зарабатывать денюжку на ее модернизацию.
До этого что мешало?
А это требует денюжек в очень большом количестве. И запустив в производство Гранту со старой коробкой ВАЗ начнет зарабатывать денюжку на ее модернизацию.
вообще не вериться. при том что сейчас твориться лучше так и будут выпускать чем модернизировать. так же можно сказать о приоре и калине, только почему когда начали их выпускать все так же осталось с коробками? прошло уже 5 лет так то.....
А это требует денюжек в очень большом количестве.
А Вы не помните, случайно, сколько денюжек за последние несколько лет в Автоваз влито? Неужели мало?
Вы предлагаете отложить выпуск Гранты на N-й период?
Нет. Гранта нужна "здесь и сейчас", как говорится. Нет возможности модернизировать зуборезы - покупать надо шестерни у сторонних поставщиков. По цене, думаю, не сильно дороже выйдет. А то ездишь каждый день на 2113, например, слушаешь воющую коробку, и вспоминаешь о "судьбах работников и членов их семей" добрым словом.
Проездил я на своей десятке 8 лет(190000км) и все это время она меня доставала своим "воем". Правда не ломалась! за десятки лет наверное можно было и оборудование заменить, ведь эта проблема с "бородой*!!! А так, этот "вой" коробки, скрипы салона и т.п. портят всё впечатление об авто...
Гранта, конечно нужна сейчас, но жалко проблема шума коробки останется.........
А Вы не помните, случайно, сколько денюжек за последние несколько лет в Автоваз влито? Неужели мало?
Мы не аудиторы, и судить о расходовании средств не можем. С этим вопросом обратитесь к Степашину.
Нет. Гранта нужна "здесь и сейчас", как говорится. Нет возможности модернизировать зуборезы - покупать надо шестерни у сторонних поставщиков. По цене, думаю, не сильно дороже выйдет Это Вы лично так думаете. Может Вы подскажете какое предприятие возьмется за выпуск нескольких миллионов шестерен для коробки ВАЗа?
Цитата из "Авторевю" тыц (http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=115001&SECTION_ID=4972)
"В зал вошел бывший главный конструктор, а ныне вице-президент по техническому развитию Евгений Шмелев. Вот и славно: пусть тоже услышит вопрос:
— Послушаешь вас — и выходит, что Гранта, за что ни возьмись, либо лучше, либо не хуже Калины. Во-первых, что вам мешало все то же самое воплотить на Калине? И, во-вторых, что меня теперь заставит заплатить на четверть больше — и купить не Гранту, а Калину?
Ироничный Шмелев ответил по существу:
— Считаю вопрос вредным."
No comments.
Добавлено через 13 минут
Может Вы подскажете какое предприятие возьмется за выпуск нескольких миллионов шестерен для коробки ВАЗа?
Ну, если конечный потребитель Гранты (я, например), будет греть голову себе такими проблемами... Поймите: завод должен думать об улучшении качеств продукта. Именно завод.
P.S. Про Степашина и аудит. Не я про "денюжку" начал..:)
Ну, если конечный потребитель Гранты (я, например), будет греть голову себе такими проблемами...Естественно, это не Ваша проблема. Это проблема производителя коробок, он их решает в меру своих финансовых возможностей. Если Вас это решение не устраивает... то выбирайте другое авто.
Естественно, это не Ваша проблема. Это проблема производителя коробок, он их решает в меру своих финансовых возможностей. Если Вас это решение не устраивает... то выбирайте другое авто.
Если АвтоВаз будет придерживаться подобной позиции (не нравиться не берите), он никогда не выйдет на современный уровень автомобильного производства, и никогда не будет самостоятельным конкурентно способным производством.
P.S. Оффтоп: feudor, Ваше личное сообщение получил. Отвечу как только у меня включится возможность вести личную переписку.
Интересная вещь получается: модернизировать парк зуборезного оборудования - сотни денег надо. Проблема. Найти поставщика шестерен со стороны - те же сотни денег, опять проблема. Так вот он выход - не менять ничего, а если вы, покупатели, коробкой недовольны, так идите и другое авто ищите, хренли! Аргумент!:dont-know:
feudor, я свой выбор сделал уже:rotfl: И сюда не за советами пришел.
Немного ранее (около года назад, когда готовили новую коробку для приоры 2112. На своей приоре, результата этой модернизации не увидел) проскакивала инфа, что Ваз приобрел новые зуборезные станки американской фирмы. Цитата: "Для осуществления работ по усилению коробки передач на АВТОВАЗе внедрено новое оборудование: накатной станок EKIN (Испания), два зуборезных станка Gleason (США) и токарный станок ''КОМТОК'', изготовленный на АВТОВАЗе. " Сами работники писали, что шестерни кидают и бросают. И типа, что бы вы хотите с таким обращением, тихую коробку ? Считаю, что все возможности есть для того, чтобы сделать нормальную коробку. Просто надо уже перестать думать о тех, кто не хочет работать. У других авто производителей и половины нет того, что имеет АвтоВаз, но тем не менее они работают и производят качественные автомобили.
Цитата: "Для осуществления работ по усилению коробки передач на АВТОВАЗе внедрено новое оборудование: накатной станок EKIN (Испания), два зуборезных станка Gleason (США) и токарный станок ''КОМТОК'', изготовленный на АВТОВАЗе. "
Вот-вот 4 станка. а их 400 нужно. 396 осталось )
"Для осуществления работ по усилению коробки передач на АВТОВАЗе внедрено новое оборудование...
Да не надо усиливать её, она и так сильная, шописец:rotfl:! Тихую пусть сделают, хотябы. А зачем её тихой делать, проще пошлины ввозные поднять. Пипл схавает.
Да не надо усиливать её, она и так сильная, шописец:rotfl:! Тихую пусть сделают, хотябы. А зачем её тихой делать, проще пошлины ввозные поднять. Пипл схавает.
Вот не была она сильной как раз. Была массовая проблема по распрессовке внутренней обоймы переднего поднипника вторичного вала на КП 2110 и 1118 из-за недостаточной жёсткости вторвала 2110 под двигатель 21126 и 11194. А на КП 1119 с восьмым валом вообще 100% такого дефекта было. Как раз одна из причин повышенного шума на всех режимах. Теперь с валом 2112 от этой проблемы вроде ушли. Будем с шумом главной пары бороться теперь. До совершенства нам само собой как до луны, но не надо думать что мы вообще ничего не делаем.
Будем с шумом главной пары бороться теперь. До совершенства нам само собой как до луны, но не надо думать что мы вообще ничего не делаем.
Zensor, очень хочется Вам верить. Есть еще люди, значит, которым не наплевать.
Будем с шумом главной пары бороться теперь. До совершенства нам само собой как до луны, но не надо думать что мы вообще ничего не делаем.
А с тугим переключением передач и длинными ходами будете бороться? Очень бы хотелось, что бы коробка по удобству использования вышла хотябы на логановский уровень :)
Alex1980
06.11.2011, 17:58
feudor,
Zensor,
по поводу тех процесса замены станков и т.д.
В кризис в америке закрыли завод Тойота (2000 чел штата) он выпускал около 450 тыс автомобилей в год.
у нас на Автовазе в лучшие времена 130 тыс человек (если я не ошибаюсь) и 650 тыс авто в год??
так вот вывод 2 000 человек
или 130 000 человек?
вот к чему надо стремиться, а не держать манагеров которые проедают заработанное трудягами)))
живём то в рыночной экономике , а не плановой, надо подстраиваться под реали....
А с тугим переключением передач и длинными ходами будете бороться?
Для этого и планируют тросовый привод применять.
feudor,
Zensor,
по поводу тех процесса замены станков и т.д.
В кризис в америке закрыли завод Тойота (2000 чел штата) он выпускал около 450 тыс автомобилей в год.
у нас на Автовазе в лучшие времена 130 тыс человек (если я не ошибаюсь) и 650 тыс авто в год??
Не корректное сравнение. Американский завод не занимался разработкой новых моделей авто. Наверняка на нем не производились двигатели, коробки передач и др.
Численность ВАЗа составляет примерно 78 тыс. человек.
feudor,
Zensor,
так вот вывод 2 000 человек
или 130 000 человек?
вот к чему надо стремиться, а не держать манагеров которые проедают заработанное трудягами)))
живём то в рыночной экономике , а не плановой, надо подстраиваться под реали....
Про инозаводы: У них автомобильный завод имеет как правило два производства в составе: прессовое и сборочно-кузовное. поэтому и считается выпуск автомобилей меньшим числом людей. Металлургические и механосборочные заводы у них отдельно. Инжиниринг тоже отдельно. ВАЗ строился при социализме, поэтому у нас всё в одном месте: 7 производств (металлургическое, прессовое, механосборочное, сборочно-кузовное, производство пластмасс, инструментальное и технологического оборудования). Плюс все инженерно-конструкторские службы здесь же. Вот вам и численность. А они это всё персоналом автозавода не считают.
Alex1980
06.11.2011, 19:34
feudor,
Zensor, всё равно я к тому что, всётаки много, надо более оптимизированнее быть
78 к народа это щас, а в лучшие времена ВАЗа?
надо быть, и уметь, подстраиваемым под любые реали....
надо внедрить внедрим в короткие сроки, надо сделать сделаем....
щас только по такому принципу жить надо
извиняюся за оффтоп)))
http://media.lada.ru/files/doc/Strategy_2020_russian_version.pdf
Вот тут кое что про стратегию развития автоваза до 2020 года.
По моему мнению, причины, по котором не перевооружается производство довольно прозаичны: http://auto.mail.ru/article.html?id=34514
И мне почему-то кажется, что то, что "выявлено" это только верхушка айсберга. Плюс к этому у нас везде (незнаю про АвтоВАЗ но подозреваю, что и там) бешеные зарплаты у топменеджеров, и неприлично низкие у рабочих и инженеров.
Вот поэтому по 25 лет и ездим на одной и той же коробке.
78 к народа это щас, а в лучшие времена ВАЗа? А в лучшие времена у ВАЗА, как и у других предприятий, была еще "социалка": детские сады, жилищное хозяйство, медучреждения, учреждения общественного питания и т.п.
надо быть, и уметь, подстраиваемым под любые реали....
надо внедрить внедрим в короткие сроки, надо сделать сделаем.... Увы, порой желания заказчика (покупателя) не совпадают с действительностью. Если есть желание, то можем подискутировать на эту тему в Свободном общении, потому, что для данной темы это оффтоп.
Добавлено через 2 минуты
Alex1980,
ilya_76,
xmanpsk,
Zensor, прекращаем оффтоп.
сразу извинюсь за оффтоп и знаю что не по теме, но просто есть что выразить.
По моему мнению, причины, по котором не перевооружается производство довольно прозаичны: http://auto.mail.ru/article.html?id=34514
И мне почему-то кажется, что то, что "выявлено" это только верхушка айсберга. Плюс к этому у нас везде (незнаю про АвтоВАЗ но подозреваю, что и там) бешеные зарплаты у топменеджеров, и неприлично низкие у рабочих и инженеров.
Вот поэтому по 25 лет и ездим на одной и той же коробке.
вот с этим я согласен от и до. тетя работала на заводе Иж более 10 лет и с 2007 года редко когда видела зарплату, и так же не видели еще тысячи человек. а там все легко и просто разворованно людьми с самого верха, которые даже не знают как происходит труд. и на вазе тоже самое. и так будет продолжаться и дальше. покрайней мере в ближайшие лет 10.... ездил на практику с вуза в челны на Камаз, что сказать понравилось производство, но опять же общался с рабочими разных цехов и такая же история как и везде...... так что мы так и будем ездить на таких тазиках которые будем делать сами косяки исправлять сами, пока не измениться политика у высших чинов которым далеко по барабану как живут, на что живут и на чем ездят простые люди....
На автомобилях ВАЗ-2108, ВАЗ-2109, ВАЗ-21099, ВАЗ-2110 большой люфт в кулисе КПП и как следствие, нечеткое переключение передач не является редкостью. Можно сказать, что это болезнь или недостаток автомобилей этих марок. И причина этой «болезни», в первую очередь, кроется в родном карданчике кулисы КПП. Если Вам интересно, как устранить этот недостаток, уменьшить люфт в кулисе и повысить комфорт переключения передач на своей «восьмерке», «девятке» или «99», то читаем статью дальше….
Для начала, Вам придется купить на рынке или в магазине сам короткоходный карданчик кулисы КПП для автомобиля ВАЗ-1118 «Калина». Покупать его следует в комплекте с пыльником, так как пыльник от стандартного карданчика не подойдет . После покупки сверяем свой арсенал инструмент с перечнем инструмента, необходимого для замены кардана кулисы КПП (Лада Калина). Думаю, с этим проблем не будет, так как для данной операции список инструмента минимален: два накидных ключа на «13», один ключ на «10», отвертка и молоток. Работу по замене карданчика кулисы КПП следует проводить на смотровой яме, подъемнике или эстакаде. Трезвый помощник Вам так же может пригодиться, например, в конце работы, когда надо будет отрегулировать оптимальное положение рычага переключения передач.
Дальше, по пунктам:
При помощи двух ключей на «13» распускаем хомут на тяге привода переключения передач и стягиваем привод со штока механизма переключения передач.
Дальше, отверткой оттягиваем пыльник к коробке , в принципе его можно вообще удалить, чтоб не мешал. И ключом на «10» откручиваем болт - фиксатор на кардане и после этого аккуратно, не сильными ударами молотка, сбиваем карданчик КПП с вала и стягиваем пыльник, если Вы его не удалили раньше. Все, полдела сделано, при необходимости можно поменять сальник вала выбора передач.
Установку короткоходного кардана кулисы КПП «Калина» производим в обратной последовательности: надеваем пыльник, на вал сажаем карданчик (обращаем внимание на то, чтобы болт – фиксатор точно совпал с углублением на валу), затягиваем болт и надеваем пыльник на кардан кулисы. Тягу привода переключения передач одеваем на шток кардана, но не затягиваем хомут .
Приглашаем помощника, который садится в салон и выставляет рычаг переключения передач в оптимальное положение – сначала устанавливает рычаг по центру и отводит его немного вправо, удерживаем рычаг в таком положении, пока Вы затягиваете хомут. После этого проверяем, как теперь переключаются передачи.
maxon0391
28.11.2011, 23:38
а разве на троссовой коробке не придется троссы постоянно подтягивать?
REANIMATOR
15.12.2011, 21:33
А на "люксе", кстати, фишечка наша присутствует!
Alex1980
16.12.2011, 08:24
REANIMATOR, это предсерийный образец, в серии неизвестно что и как
Dim4iK))
18.12.2011, 18:36
-shtorm-, Alex1980, Теперь, после тест драйва, могу с уверенностью сказать, что лучше бы ставили "калиновскую" коробку, а не "приоровскую", длинные ходы, нечеткие включения, неудобный алгоритм включения ЗХ((
Да они одинаковые совершенно. Просто блокиратор есть или нет.
Dim4iK))
19.12.2011, 10:50
Да они одинаковые совершенно. Просто блокиратор есть или нет.
Ходы короче и включения четче на Калине, проверяется элементарно. едешь на Калине, а потом сразу в Приору, разница на лицо) Почему так получилось, непонятно, хотя в целом, да, коробки одинаковые)
Может просто кинематика рычага разная.
Dim4iK))
19.12.2011, 11:53
Может просто кинематика рычага разная.
Может быть) Но субъективно, по ощущениям, ходы более длинные и включения более размазанные что ли)
Да ходы длиннее, согласен. Но на гранте тестовой, передачи включались четче чем на калине
Может быть) Но субъективно, по ощущениям, ходы более длинные и включения более размазанные что ли)
Дело привычки. На Гранте пока не ездил, но рычаг КПП попробовал переключать - вроде всё ок. 3-ю с 5-й не спутаешь, т.к. для включения пятой заметно вправо рычаг наклонить надо.
Насчёт длинных ходов согласен.
MARKOV Evgeniy
20.12.2011, 20:27
длинные ходы рычага кпп лечатся заменой кулисы на короткоходную.сейчас с этим проблем нет,да и со временем на гранту наделают элементов тюнинга,я имею ввиду не только внешнего.если вдруг мне на моем экземпляре не понравится длинный ход рычага,то поменяю на короткую кулису.
Dim4iK))
21.12.2011, 21:35
длинные ходы рычага кпп лечатся заменой кулисы на короткоходную.сейчас с этим проблем нет,да и со временем на гранту наделают элементов тюнинга,я имею ввиду не только внешнего.если вдруг мне на моем экземпляре не понравится длинный ход рычага,то поменяю на короткую кулису.
Даа...все возможно, можно ваще всю машину переделать, только зачем?? Речь идет о том, что с завода, так вот, с завода ходы длинные, на калине короткие, все, о чем тут еще говорить)
А вот кстати интересно на Приоре шарнир КПП стоит от 2108 и действительно там длинные ходы рычага КПП. А на гранте какой стоит от калины и или тотже 2108? Слышал что на Приоры ставили Калиновские шарниры и это приводило к четкости включения передач и уменьшению хода рычага.
nikolaj2619
22.12.2011, 15:46
Правильно слышал.
imelvvidu
22.12.2011, 16:10
длинные ходы рычага кпп лечатся заменой кулисы на короткоходную.сейчас с этим проблем нет,да и со временем на гранту наделают элементов тюнинга,я имею ввиду не только внешнего.если вдруг мне на моем экземпляре не понравится длинный ход рычага,то поменяю на короткую кулису.
А что сразу на заводе не могут ставить короткоходную кулису?
MARKOV Evgeniy
22.12.2011, 18:35
А что сразу на заводе не могут ставить короткоходную кулису?
видимо здесь компромис,между короткоходностью и легкостью включения.на короткой кулисе надо больше усилия прилагать,но на обкатанной и приработанной коробке,когда все передачи как в масло,можно и короткую кулису.будет легко и коротко
Да они одинаковые совершенно. Просто блокиратор есть или нет.
Калиновская КПП отличается от 10-й (Приоровской) еще и механизмом выбора передач! Что добавляет четкости в переключениях.
nachkar25
02.01.2012, 20:20
Тоже калиновскую хочу (замена кулисы только после снятия с гарантии). не нравится как включается 2 передача - слижком назад :)
dopushka
06.01.2012, 11:21
На калинах кпп очень сильно шумит. Особенно раздражает вой на 2ой передачи при торможении двигателем. Основная проблема в жестком креплении коробки к кузову и качестве деталей кпп.
Есть ли данная проблема на грантах?
Просьба по возможности сфоткать заднюю опору двигателя и реактивную тягу.
Калиновская КПП отличается от 10-й (Приоровской) еще и механизмом выбора передач! Что добавляет четкости в переключениях.
Не ври. Механизм выбора стоит унифицированный 1119-1703050. И КП на Приоре не 2110, а 2112, хотя разница несущественная. Только вторичным валом различаются и картером сцеплекния.
сегодня утром педаль сцепления стала работать в конце ипробуксовывать, можно отрегулировать самому или ехать к диллеру на СТО?
ехать к диллеру на СТО?
толькотак
станислав
12.01.2012, 15:48
Мужики на стандарте какая все таки коробка стоит ??? нормальная ли она ???
Мужики на стандарте какая все таки коробка стоит ??? нормальная ли она ???
Такая же как на норме, от двенашки, только картер изменен
Ну что вы паникуете! нормальные коробки ставят - ненормальных не встречал ещё. Всё устранимо. Это ведь МЕХАНИКА. в крайнем случае взял примерно 17к рублей, пошел в магазин и купил новую коробку. Всё очень просто.
Самое унылое то, что ряд оставлен без изменений. Ну и правильно - всем не угодишь)
Стала подвывать коробка на второй передаче! На ЛК форуме есть инфа, что вроде лечат заменой трансмиссионного масла на 1 ТО на более качественное. У кого-нибудь есть подобные симптомы?
joss87, первый автомобиль чтоли ? У всех вазовских коробок ШУМНЫЕ смптомы - не лечится.
Вот не пойму, что значит подвывает ? Рокот на первой/второй и увеличение гула при торможении движком это понятно, а воет как волк на Луну что-ли ?
101, Почти ))))) Довелось передвигаться на новой 2107, б/у 2115 и очень старой 2110. Там такого гула (на уровне писка) на первой и второй не было(((( и первые 500-600 км. на Гранте тоже не было.
Там такого гула (на уровне писка) на первой и второй не было
На уровне писка это что-то совсем новое...
Сам ни на одной Десятке/Приоре/Калине ездил и вот "соседи по парте" тоже - умываем руки. У всех КПП рычала и гудела но не выла и не пищала, хотя органолептические очучения у каждого водителя и владельца разные, в инете их обсуждать крайне сложно, так же как обсуждать особенности звучания музыки.
101, соглашусь, описать словами звуковое сопровождение работы КПП весьма проблематично ))). Возможно станет легче после 1ТО и замены трансмиссионного масла. Да и не критично это вовсе ))) А может быть, это я такой мнительный)))))
imelvvidu
17.01.2012, 14:38
101, соглашусь, описать словами звуковое сопровождение работы КПП весьма проблематично ))). Возможно станет легче после 1ТО и замены трансмиссионного масла. Да и не критично это вовсе ))) А может быть, это я такой мнительный)))))
Ага, с обостренным слухом так сказать.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot