Просмотр полной версии : ŠKODA Rapid
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
andrey.vlad
27.09.2019, 15:08
я не мониторил сколько будет стоить ремонт АКПП на гранту когда на ней ездил. Отъездил и продал без проблем.
а у некоторых на этом форуме проблемы всё же были. Всё-таки знать цену проблемы - вещь не бесполезная.
Знакомый октавию продавал, 1,6 акпп, ну думал, ща с руками оторвут, как никак самый безгеморный варик. Дык дофига народу отказывалось, как узнавало, что атмо на гидромехе.
Просто думают, что тандем этот слаб для такой машины.
andrey.vlad
27.09.2019, 15:09
ваги с акпп за даром почти отдают лишь бы забрали
У нас в Че такого нет.
не понял, в чём там прикол. Почему такие скидки?
Скорее всего, там цена с учетом госпрограммы, трейд ина и кредита. Но и реально неплохие скидки можно получить, особенно перед закрытием плохого отчетного периода.
К тому что ваги с акпп за даром почти отдают лишь бы забрали )))
Так получается ВАГ дешевле весты стал? Какие же у неё тогда остались преимущества?
А весту за 400 тыс не хочешь новую?
https://automanya.ru/catalog/lada/vesta/?utm_source=yandexpoisk&utm_medium=cpc&utm_campaign=lada_vesta&utm_term=%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%20%D0%B2%D0%B5%D 1%81%D1%82%D0%B0&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTszOTg1MzIzOTs2ODAz OTY0MDE1O3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt&yclid=5672523171900974912
Ниже себестоимости отдают, лишь бы избавиться.
Так получается ВАГ дешевле весты стал? Какие же у неё тогда остались преимущества?
Так плюсов полно ))) простор, подвеска, клиренс и много чего еще. И масло не жрет. Да даже управляется азартнее при все этом. Вот вагу и скинуть пришлось на свои творения )))
Добавлено через 1 минуту
А весту за 400 тыс не хочешь новую?
https://automanya.ru/catalog/lada/ve...23171900974912
Ниже себестоимости отдают, лишь бы избавиться.
Ага только я тебе офф диллера скинул, а ты мне салон-лохотрон. А так все ок ДА!)
Так плюсов полно ))) простор, подвеска, клиренс и много чего еще. И масло не жрет. Да даже управляется азартнее при все этом. Вот вагу и скинуть пришлось на свои творения )))
Добавлено через 1 минуту
Ага только я тебе офф диллера скинул, а ты мне салон-лохотрон. А так все ок ДА!)
Ок, я сдаюсь, ты непробиваем. Ветка из того, что в ней просто инфо по рапидам была превратилась в срач ни о чем. В след. раз напишу сюда после ТО-3. Надоело из пустого в порожнее переливать, от работы отвлекает). Надо ж зарабатывать деньги на ~отпуск~ прожорливый рапид)
Я как раз в Авторуси брал, цена была как на сайте в наличии, но не точно такая же, тысяч на 5 дороже вроде. Тут правда, вообще халявное предложение, коннект на акпп, даже не верится, у меня дороже вышла.
ут правда, вообще халявное предложение, коннект на акпп, даже не верится, у меня дороже вышла.
Поэтому в мск каршеринг их и накупили столько )))
На механике наоборот дороже выходит 736 тыс самый дешевый коннект у них. Вот и накупили с акпп.
да да, конечно, на мешалке дороже акпп стало))) стоит просто позвонить и узнаете реальную стоимость.
стоит просто позвонить и узнаете реальную стоимость.
Это да. Сайт этот уже фигурировал то ли тут, то ли на веста-форуме. Тогда что-то никто так и не позвонил.
Ибо скидывать треть цены авто - слишком сказочно, чтобы быть правдой без подвохов.. Безотносительно марки и ценового сегмента.
Я звонил - мне менеджер сказал цена при условии покупки в кредит, я говорю за нал хочу, он типа хорошо приезжайте будет стремиться к этому ценнику договоримся.
Ну поехать я не поехал. Там турбо поло был 1.4 на механике, надо ехать в Подольск было только там такое авто и по такой цене в наличие сказал. А Подольск это слишком далеко для меня - я на самом севере мск )
Схема тащемта полностью совпадает с таковой для лох-салонов. Главное заманить покупателя в салон, а там выяснится что менеджеров таких нет, как и машин.
Совсем видимо плохи дела у Авторуси, если такое практикуют.
По отзывам - неудивительно: https://otzovik.com/reviews/dilerskiy_centr_avtorus_russia_moscow/
В отзывах там не то вообще обслуживание сплошное и ни одного о покупке нового авто.
Я звонил - мне менеджер сказал цена при условии покупки в кредит, я говорю за нал хочу, он типа хорошо приезжайте будет стремиться к этому ценнику договоримся.
Я не верю, что это цена просто в кредит) трейд ин и госпрограмма скорее всего сидит в ней.
Есть и о покупке.
Авто покупал в апреле 2018 киа спортейдж кредит и трейд ин в сумме скидка получилась 200 тыс, но эти скидки дает компания киа а не дилер и они очень лихо прикрываются этими скидками типа они!
начали предлагать допы за защиту радиатора просили 8000 на мой вопрос ОНА ЧТО У ВАС ЗОЛОТАЯ? сразу скинули 1500 ведь можно сразу предложить актуальную цену для клиента а не задирать ее до небес потом предлагать скидку и говорить какие типа мы хорошие даем хорошие скидки. Начали предлагать сигнализацию которая стоит 25—30 тысяч с установкой и без потери гарантии за 51 тысячу. я естественно отказался от доп оборудования.
Может оказаться, что ценник на авто реально низкий. Только неотъемлемых допов навешано сверху. Сигналка за 50 и т.д. и т.п.
Иначе почему у них все машины с индивидуальными ценниками?
Добавлено через 7 минут
Еще больше отзывов на яндексе.
От 23 июня 2019:
Один из самых отвратительных салонов по работе с клиентами. Дело было так - на авто.ру нашли объявление о продаже новой машины с конкретной комплектацией. Позвонили в салон и спросили о наличии именно этой машины с данными характеристиками и ценой. Нам ответили что да, есть в наличии, приезжайте за покупкой. Приехали, и началось.... а не хотите ли вы другую комплектацию, цвет, может другую модель.... Мы говорим - покажите нам пожалуйста то, за чем мы приехали! А в ответ опять эта же песня... Мы говорим - вы же сказали что она есть в наличии (та из объявления)! А в ответ менеджер начал нести пургу о том что эта машина на центральном складе в Питере...., потом выяснилось что она еще на пароме и еще не растаможена.... В общем обман начался еще до покупки!!! После общения с менеджером мы подошли на ресепшн и задали вопросы по поводу адекватности манеджера и его слов о наличии. Но и там нам помочь ничем не смогли. Видимо эта модель поведения указывается высшим руководством данного заведения и сотрудники и рады бы работать честно, но обязаны валять дурака... Мы развернулись и уехали ни с чем!!! Я хочу всех предостеречь при общении с персоналом данного заведения!!! НЕ ВЕРЬТЕ ИМ!!!
Короче, с самого начала было понятно, что сказок не бывает.
Ну с форума некоторые покупали там и говорили все ок
Я не верю, что это цена просто в кредит) трейд ин и госпрограмма скорее всего сидит в ней.
200% но есть еще одно "но" - некоторые программы в реале не суммируются, а на сайтах их суммируют.
а на сайтах их суммируют.
маркетинг , а так акция с акцией не пересекаются - что то одно только. самое выгодное брать в кредит а свою продать , с деньгами можно поторговатся
Не надо никуда ехать, говоришь, давайте договор составляйте и счет, все мне на почту, там уже ни допы не втюхать, не отвертется, когда ты уже все оплатил.
маркетинг , а так акция с акцией не пересекаются - что то одно только. самое выгодное брать в кредит а свою продать , с деньгами можно поторговатся
Не всегда так, есть и реально хорошие предложения по трейд ину и не только. Нужно вникать, ездить, торговаться и порою ловить экземпляры, особенно к закрытию отчётного периода продажников.
https://news.drom.ru/Skoda-Rapid-71675.html
А вот и рапиды новые подоспели. Обещают уже в этом году.
Правда платформа походу останется старая. Да и дизайн как-то страшноват, то что продают сейчас - выглядит лучше. ИМХО.
Прям китаец вылитый ускоглазый и надписи характерные ...
https://s.auto.drom.ru/i24238/pubs/4/71675/3088165.jpg
https://s.auto.drom.ru/i24238/pubs/4/71675/3088167.jpg
Об чем и речь. Эти фотки утекли от китайцев месяц назад. Нас и весь мир (модель глобальная) ждет походу тож самое.
Scala стала первой Шкодой, к которой успел приложить руку новый шеф-дизайнер марки Оливер Штефани, назначенный в конце прошлого лета.
Рапид вытекает дизайном прям из этой Scala. Но как-то неудачно вытекает.
Об чем и речь. Эти фотки утекли от китайцев месяц назад. Нас и весь мир (модель глобальная) ждет походу тож самое.
Scala стала первой Шкодой, к которой успел приложить руку новый шеф-дизайнер марки Оливер Штефани, назначенный в конце прошлого лета.
Рапид вытекает дизайном прям из этой Scala. Но как-то неудачно вытекает.
Если бы они в ходе своей глобализации могли бы снизить стоимость изделия для клиентов, то фиг с ней-этой азиатской .опой)) все-таки по дизайну это не какой-нибудь рено меган2 хэтч или Vel Satis, ездить можно))
Если бы они в ходе своей глобализации могли бы снизить стоимость изделия для клиентов
Скорее наоборот повысить стоимость изделия )
Евгений СТО
12.10.2019, 01:14
...Да, о Шкоде я был лучшего времени... ужость, дизайнеры явно были под чем-то запрещённым...
Сзади какое-то полувеста, полурио получилось. Спереди вообще нет слов, мне не нравится. Радует, что в любом случае не планирую после рапида опять рапид.
85metalist
20.10.2019, 00:42
Радует, что в любом случае не планирую после рапида опять рапид.Что-то другое хочется поюзать?
Что-то другое хочется поюзать?
Засматриваюсь на Тигуан/Кодиак. Хочется что-то с клиренсом и повыше классом. Взрослеем) Все больше проявляется тяга к рыбалке и лесу с грибами и ягодами). Возможно что-то типа Дастера, если на этих жаба задушит.
Засматриваюсь на Тигуан/Кодиак. Хочется что-то с клиренсом и повыше классом. Взрослеем) Все больше проявляется тяга к рыбалке и лесу с грибами и ягодами). Возможно что-то типа Дастера, если на этих жаба задушит.
Что дастер, что тигуан/кадьяк - автомата нет. Сие основная печаль.
Точнее, в первом случае есть, но ненадежная жрущая 4хступка - проще механику взять.
Из тех кроссовков, что продают до 2х млн - автомат есть у корейцев вкупе с задиристыми движками, у сх-5, которая тесная и угоняемая. И у сузуки, которые по сути та же крета, только с ценой от спортажа.
Безысходность.
На поло опять тут ехал к друзьям в гости на выходные. На дальняк 2 часа почти в пробке, что-то так и не понял как мне сесть что бы удобно ногу правую поставить, упираюсь в панель в эту справа ногой и отодвигался и придвигался, может у меня рост слишком большой или габариты я хз. Устала нога короче в пробке на поло с акпп больше чем на механике на весте, ели доехал все затекло ))) В весте свободно еду расстояния для ноги более чем ни во что не упираюсь. Хоть и кпп бы щелкал всю дорогу и сцепу но таких затеканий неудобств не сталкивался. На дальняк в крым я на такой точно бы не доехал машине. Даже не в спине дело, а в этой панеле кто так придумал не понимаю...
Добавлено через 3 минуты
Еще на двух поло из трех что катался на выхах, вибрации какие-то на ХХ идут от педалей и от мотора, хотя вроде новые авто 2 тыс и 9 тыс пробеги были. Ни чего не убито еще.
Добавлено через 2 минуты
На рапиде еще тут ездил пробег 50 тыс был, удивился даже, состояние как новая, немного лучше по впечатлению чем поло.
Добавлено через 1 минуту
Гранту все не получается взять. Они постоянно уезжают когда надо - рядом нету у карусели.
Что дастер, что тигуан/кадьяк - автомата нет. Сие основная печаль.
Точнее, в первом случае есть, но ненадежная жрущая 4хступка - проще механику взять.
Из тех кроссовков, что продают до 2х млн - автомат есть у корейцев вкупе с задиристыми движками, у сх-5, которая тесная и угоняемая. И у сузуки, которые по сути та же крета, только с ценой от спортажа.
Безысходность.
Автомат приятен, спору нет. Но если его нет как данного, не обломаюсь от механики. Жена тоже ездила год на механике, нет проблем. В любом случае еще рано думать о смене авто, думаю, года два еще покатаю рапид. Около 80-90 тыс пробега продам. А там видно будет по ситуации, как будет с финансами, да и вообще обстановка).
Автомат приятен, спору нет.
На поло автомат в спорте прямо зверь на газ реагирует рвет и мечет ))) Обороты правда далеко не всегда оптимально подбирает рев стоит такой что мама не горюй )) Все шарахаются вокруг
Добавлено через 1 минуту
Я на своей конечно на таких оборотах ни когда езжу ))
Добавлено через 52 секунды
На лгс так ездил бывает, тоже такой же рев стоял, но там правда тянуло заметно лучше с этих оборотов.
Автомат приятен, спору нет. Но если его нет как данного, не обломаюсь от механики.
Механика - это уже край. Морально готовлюсь к мокрой дсг. Из всех роботов эти наименее проблемны, а машины с ними наиболее интересны из того что есть на рынке.
еще рано думать о смене авто, думаю, года два еще покатаю рапид. Около 80-90 тыс пробега продам.
Пока рассчитываю также.
На дальняк 2 часа почти в пробке, что-то так и не понял как мне сесть что бы удобно ногу правую поставить
Ну, ко мне понимание пришло через месяц где-то.
Примерно такое же время уходит на то, чтобы коробка перестала тупить.
Изначально после гранты, которая любила покрутить движок, - связка двс-акпп в поло воспринималась полумёртвой (хотя по факту разгон ок - сам не замечаешь, как со светофора уже 80 кмч а ты впереди всего потока). Экономичность, все дела.
Потом постепенно раскатывается, крутить начинает охотно, приходит полное взаимопонимание.
Щас я доволен на 100%.
Ну, ко мне понимание пришло через месяц где-то.
Примерно такое же время уходит на то, чтобы коробка перестала тупить.
Изначально после гранты, которая любила покрутить движок, - связка двс-акпп в поло воспринималась полумёртвой (хотя по факту разгон ок - сам не замечаешь, как со светофора уже 80 кмч а ты впереди всего потока). Экономичность, все дела.
Потом постепенно раскатывается, крутить начинает охотно, приходит полное взаимопонимание.
Щас я доволен на 100%.
Ну я бы не сказал что автомат тупил сильно на поло. В спорте резво себя ведет более менее. А места вот реально мало в машине, тут как ни крути понимания с ней мне не найти.
Ну я бы не сказал что автомат тупил сильно на поло. В спорте резво себя ведет более менее. А места вот реально мало в машине, тут как ни крути понимания с ней мне не найти.
Может не нужно пытаться натянуть на себя костюм не по размеру? Зачем это делать раз за разом?
не нужно пытаться натянуть на себя костюм не по размеру
Он уже взял себе ваг по размеру)
Он уже взял себе ваг по размеру)
..и молчит. В принципе он писал, что хотел Туран, как видим его и взял. Молодец!
andrey.vlad
08.11.2019, 18:39
как видим его и взял. Молодец!
молодец, то молодец. А где отзыв?
молодец, то молодец. А где отзыв?
Копит впечатления, наверное)
..и молчит.
Не до форума стало ))) 8 летняя машина как ни как сама себя не починит )
https://news.drom.ru/Rapid-Karoq-Skoda-73149.html
спотыкач
15.12.2019, 21:34
Ну вот. два года как пересел с Гранты на Рапид. Доволен. Свои недоработки у Рапида есть ( нет идеального авто). Гранту вспоминаю с добротой! Брал в феврале 12 г. За свои деньги был отличный авто. :)
Прошел ТО-3 (45 тыс). По деньгам вышло 9430. По работам - диагностические работы, замена масла и фильтра, замена салонного и воздушного фильтра. Масло их оригинальное ваговское, по 950 рублей за литр. Со своим маслом вышло бы дешевле на 1700 рублей, но при этом нельзя было бы использовать сертификат на 1000р из личного кабинета шкоды. В итоге экономия составила бы 700р. Решил пусть будет все их.
На диагностике косяков не выявили, я своих претензий не высказывал никаких. Т.е. к моменту ТО жалоб - 0.
Когда подняли на подъемник, сам осмотрел состояние днища и защиты. На защите есть следы соприкосновения с припятствиями, содрана местами краска и небольшие вмятины. Агрегатов эти инциденты не коснулись. Больше никаких косяков.
С момента прошлой промежуточной замены масла (37000) до момента ТО было я доливал 600 грамм масла. 2 раза по 300 грамм.
Что-то часто меняешь. На весте уже тыс 10 наездил без замены и полтора года скоро)) ну весной может поменяю ближе к 15 пробег на масле будет как раз
Добавлено через 1 минуту
По маслу ни чего не доливал за этот период как залил - середина щупа была, тай и по сей день на середине.
Добавлено через 4 минуты
Каждые 7 тыс на атмо моторе менять по мне вообще кощунство ))
Что-то часто меняешь. На весте уже тыс 10 наездил без замены и полтора года скоро)) ну весной может поменяю ближе к 15 пробег на масле будет как раз
Добавлено через 1 минуту
По маслу ни чего не доливал за этот период как залил - середина щупа была, тай и по сей день на середине.
Добавлено через 4 минуты
Каждые 7 тыс на атмо моторе менять по мне вообще кощунство ))
Пробеги в основном городские. На всех своих авто менял раз в 7-8 тысяч, и на Калине, и на Гранте и теперь на Шкоде. Моторы при продаже были в идеале.
В нашем климате - летом жарко, зимой холодно, ветра, пыль, это необходимость.
А 10 тыс я проезжаю меньше чем за год. Каждый день от 40 до 100 км, бывает и больше. Причем это не такси, а "дом-работа-ребенка отвезти привезти-тренировка-дом" в выходные рыбалка может быть или грибы.
В любом случае это дело каждого, когда менять масло. Мне авто платит своей экономичностью в плане бензина и беспроблемностью.
Да я тоже в условиях города, а мотору что будет за такие пробеги тыж его не с 300 тыс продаешь. Знакомый меняет на пежо раз в 20 тыс в город условиях и с двигом все отлично сейчас на 200 тыс км пробега.
Добавлено через 1 минуту
Первую замену еще можно порашье произвести на 7-10 тыс км. Когда мотор прикатается только. А дальше выброс денег каждые 7-8 менять на атмо моторе. Не такие они к маслу требовательные тем более как TSI.
Добавлено через 4 минуты
600 грамм долить за 7 тыс км как-то перебор тоже как по мне .. получается литровую канистру минимум от ТО до ТО.
Повторюсь, от меня не убудет, душе спокойнее. Хотел было заморочится с подсчетом моточасов, но лень. Просто меняю вот так.
Про 600 мл - для ВАГа это не перебор, кто в теме. Бывает и хуже.
Цена литровой канистры (сейчас катается вторая купленная за 45000 пробега всего) - 480 рублей.
Экономия по сравнению с лада-гранта - 1,5 литра на сотню. Если брать в среднем бензин по 40 рублей за литр, это 37 тысяч рублей.
Так что я прощаю этот небольшой расход масла, тем более, что он не прогрессирует.
Не та машина что бы ее так баловать топливом и маслом ))) 92-й залил масло дешевое недорогое бахнул, тем более раз его поджирает еще столько ...
Добавлено через 9 минут
Экономия по сравнению с лада-гранта - 1,5 литра на сотню. Если брать в среднем бензин по 40 рублей за литр, это 37 тысяч рублей.
Смотря какая лада гранта )) Если 127 мотор взять с механикой, она экономичнее рапида еще будет
C АМТ вроде тоже не прожорливая со 127-м.
Не та машина что бы ее так баловать топливом и маслом ))) 92-й залил масло дешевое недорогое бахнул, тем более раз его поджирает еще столько ...
Добавлено через 9 минут
Смотря какая лада гранта )) Если 127 мотор взять с механикой, она экономичнее рапида еще будет
Тыщу раз обсуждали. Не надо сравнивать сладкое с зелёным. Автомат - не то, чем я лично готов жертвовать.
Вообще пост был не для дискуссии, а как факт, зафиксированный по пробегу 45 тыс км.
Будет у вас ТО-45, напишете, что, сколько стоит, какие проблемы были, тогда и подискутируем.
Без обид, это уже не первый виток, не вижу смысла из пустого в порожнее переливать.
Если вопрос в экономии то гранта точно дешевле будет в эксплуатации )) и с расходом дело не хуже и масло не кушает, все ТО и запчасти дешевле значительно.
Добавлено через 1 минуту
Автомат - не то, чем я лично готов жертвовать.
Я и про амт там добавил.
Добавлено через 2 минуты
Будет у вас ТО-45, напишете, что, сколько стоит, какие проблемы были, тогда и подискутируем.
45 как бы не тот пробег что особо проблемы какие-то были. На 45 тыс км за 2 тыс рублей как обычно сменю все сделаю ТО.
Если вопрос в экономии то гранта точно дешевле будет в эксплуатации )) и с расходом дело не хуже и масло не кушает, все ТО и запчасти дешевле значительно.
Да, только ржавеет и требует больше внимания и больше замен этих самых запчастей. Возиться с крышкой бардачка, перетыкивать реле, делать шумку и проклеивать панель я больше не хочу, наигрался. В остальном вы правы.
Это мой выбор, не принижаю другие марки, просто пишу о статистике своего авто.
Коротко резюме: Пробег 45, проблем 0. ТО у официалов на 2-3 тысячи дороже чем у Весты (бальзам вам на душу).
Неофициалов не предлагать, машина еще на гарантии.
https://vesta-sedan.jimdofree.com/2017/11/08/%D1%82%D0%BE-3-45000/ вот нашел по весте (правда 17 год), ну и что? Намного дешевле?
Если бы я сам, как вы говорите, делал ТО - обошлось бы все в 3 тысячи.
Ну на счет ржи конечно есть нюанс. Точечки были небольшие на капоте внутри за 4 года на улице. Но 5-10 лет ездить особо ни чего с ней не станет.
Проблем с ней не было тоже и вложений за 4 года катушку один раз поменял и то из-за того что спорт скорее и крутил по полной )
Добавлено через 55 секунд
делать шумку и проклеивать панель
Машина дешевле на много 500-600 стоит а не 900. За такую цену шумнее.
Ну на счет ржи конечно есть нюанс. Точечки были небольшие на капоте внутри за 4 года на улице. Но 5-10 лет ездить особо ни чего с ней не станет.
Проблем с ней не было тоже и вложений за 4 года катушку один раз поменял и то из-за того что спорт скорее и крутил по полной )
Проблем больших не было. Два раза крышка бардачка по гарантии, реле ближнего света (поменял штук пять), ржа под бампером, хорошая такая, что пришлось зачищать дрелью с насадкой, отломилось крепление адсорбера на воздухане (примотал изолентой), двери задние плохо открывались (регулировал), скрипело все что можно (не лечится), стартер иногда отказывался и не крутил - так и продал с этим.
Всего этого тут нет.
https://vesta-sedan.jimdofree.com/20...D0%BE-3-45000/ вот нашел по весте (правда 17 год), ну и что? Намного дешевле?
7200.
Там еще шиномонтаж туда в них посчитал 1100 рублей.
Добавлено через 31 секунду
На гранте дешевле чем на весте. Нету рено фильтров всяких и класс авто типа пониже.
Добавлено через 7 минут
Проблем больших не было. Два раза крышка бардачка по гарантии, реле ближнего света (поменял штук пять), ржа под бампером, хорошая такая, что пришлось зачищать дрелью с насадкой, отломилось крепление адсорбера на воздухане (примотал изолентой), двери задние плохо открывались (регулировал), скрипело все что можно (не лечится), стартер иногда отказывался и не крутил - так и продал с этим.
Прям развалюха вам досталась какая-то ))
Хотя веста тоже воспринимается лучше конечно на много лг по качеству сборки, скрипам, мелочам-косякам ни чего не доставляет. Шумкам кофморту простору. И кушает в городе на 4 литра меньше чем лг прошлая моя со 126-м. 14.5 против 10.5 при 18 км.ч средней где-то.
на 2-3 тысячи дороже чем у Весты (бальзам вам на душу).
Пофиг на 2-3 тыс эти даже если. Даешь ваг подвеску получше по плохим дорогам и простора в салоне )
Вроде обещали виртусы, платформы новые вага и авто пошире. А как я понял все тоже самое оставят с рестайлом.
На защите есть следы соприкосновения с припятствиями, содрана местами краска и небольшие вмятины.
Обычное дело. Тоже замечал что на гранте, что на поло - защита вся основательно ободрана, хотя нигде особо не прикладывался.
Каждые 7 тыс на атмо моторе менять по мне вообще кощунство ))
Корректно менять по моточасам.
Иначе что такое 15 тыкм?
При трассовой средней скорости 60 - это 250 часов работы движка.
При пробочной средней скорости 20 - это 750 часов работы движка.
Ресурс масла, при котором оно сохраняет заложенные производителем свойства - 250-300 мч. Вот и считай.
Даже производители пишут, что для тяжелых условий интервалы лучше сократить. Масло банально не живет 15 тыщ по пробкам.
Пара иллюстраций.
1. Корейский мотор на 72 тыщах, замены по регламенту, шелл ультра 5w40:
https://b.radikal.ru/b23/1912/76/1db9a26c16fe.jpg
2. Корейский мотор на 150 тыщах, замены масла через 200 моточасов:
https://d.radikal.ru/d39/1912/cb/c29b68808f2f.jpg
Выводы каждый сделает для себя сам.
www-shurik
16.12.2019, 14:20
Вывод - надо машину на 80 км пробега продавать. И даже не париться по поводу какого цвета мотор внутри.
У меня когда отец дал объявление о продаже своей машины, 20 000 км на масле наездил, сказал - что срок подошёл. Люди купили, масло поменяли и ездили ещё не один год.
Как раз на 6 год владения по моим меркам (кто то не 3й год) и менять масло по регламенту. Не ГРМ, не тормозуху, не тем более что то в КПП или подвеске - т.е. вообще не делать не чего , сэкономленные деньги на покупку новой оставить.
Я вот для себя посчитал - удачно мог бы поменять (если бы в акции попасть ещё хотя бы до 50 т.р.). Но жалко денег, вложенных в текущую новую(начиная от шумки, заканчивая от замороченной замены ГРМ). Второй раз нафиг никакую шумку клеить даже не буду и т.п . доработки. Реально надо было на заводской резине продать и даже резину не менять.
Выводы каждый сделает для себя сам.
Какие тут выводы можно делать ?!!
Один мотор помыли ? по фото внешне нету разницы ни какой. И о состоянии мотора ни чего сказать нельзя.
При трассовой средней скорости 60 - это 250 часов работы движка.
При пробочной средней скорости 20 - это 750 часов работы движка.
Обороты то тоже разные на ХХ и на трассе.
Для производителей масел тоже выгодно запугивать такими данными что бы чаще покупали ))
Добавлено через 7 минут
Я соглашусь еще что при город эксплуатации почаще чуток масло менять надо. Но не в 3 раза чаще как выше приведено. Т.е по трассе при 60 км.ч 15 тыс км проехать до замены а по городу при 20 км.ч каждые 5 тыс что ли менять ?!
Обороты то тоже разные на ХХ и на трассе.
Угу. ХХ для движка намного хуже.
Для производителей масел тоже выгодно запугивать такими данными что бы чаще покупали ))
Ты везде ищешь теории заговора )
Я ж говорю - выводы каждый сделает для себя сам.
На первой фотке так-то ничего сильно криминального тоже нет, как выше сказали - если продавать на 80 тыкм, можно не заморачиваться.
Но я например так не могу относиться к технике, чёртов перфекционизм ))
К тому же мало ли как жизнь повернётся - может придётся жить долго и счастливо (или нет) с тем что есть.
А масло - лукойл sn 5w40 по акциям стоит тыщу за канистру, меняю сам машинкой через щуп (минут на 10 делов без залезания под машину), проблемы вообще не вижу.
Я вот для себя посчитал - удачно мог бы поменять (если бы в акции попасть ещё хотя бы до 50 т.р.). Но жалко денег, вложенных в текущую новую(начиная от шумки, заканчивая от замороченной замены ГРМ). Второй раз нафиг никакую шумку клеить даже не буду и т.п .
Тут было много дискуссий, почему иногда выгоднее поменять авто, чем вваливать в текущее. Опять же, каждому своё.
В принципе, если машина по кузову-технике ок, то 6-летнюю можно и докатать, дешеветь по возрасту она уже по сути перестала.
У меня в город эксплуатации такой 20 км.ч к 5 тыс км оно даже еще потемнеть не успело токлом.
Добавлено через 4 минуты
На первой фотке так-то ничего сильно криминального тоже нет, как выше сказали - если продавать на 80 тыкм, можно не заморачиваться.
А как ты определи на первой и на второй фото разницу и криминальность ?
Добавлено через 4 минуты
Угу. ХХ для движка намного хуже.
Что для него на много хуже на ХХ ? Нагрузка какая-то идет ?
При трогании с места вот другое дело.
www-shurik
16.12.2019, 15:05
Теперь то да, жалко потраченные силы. Мотор тянет, замена ГРМ прошла.
ОЖ поменял, резину поменял. К кузову нет вопросов и не так его уже жалко (бывает царапки новые обнаруживаешь, теперь я их уже не обнаруживаю - по мелочам они есть, на свежевымытой видны).
Менять надо было сразу - не меняя не чего вообще. Буду докатывать ресурс "широкого ГРМ"))
а по городу при 20 км.ч каждые 5 тыс что ли менять ?!
Если из пробок прям ваще не вылезать - то да, желательно. Это самые тяжелые условия для движка.
У меня в город эксплуатации такой 20 км.ч к 5 тыс км оно даже еще потемнеть не успело токлом.
А чо за масло, какой пробег? Может оно просто моет не очень..
На гранте у меня относительно долго (несколько первых тыщ) светлым оставалось только если заводское масло в новом движке.
В дальшейшем чернело быстро - и это хорошо, значит масло работает и отмывает отложения и нагар внутри движка.
Генезис лукойл в весту, думаю его и в туран попробовать. Как 1.4 себя чувствовать будет, по допоску проходит.
Добавлено через 4 минуты
На гранте у меня относительно долго (несколько первых тыщ) светлым оставалось только если заводское масло в новом движке.
Первая замена была когда на новом моторе, за 5 тыс км толком еще не темное к 8-10 тыс уже да конкретно потемнело.
Первые 2 тыс вообще прозрачное как новое.
А как ты определи на первой и на второй фото разницу и криминальность ?
Криминальность - это вот:
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1916740/pub_5db4bc5bb477bf00ac531450_5db69cb18f011100ae770 392/scale_1200
С заменами раз в 15 тыкм движок тысячам к 200 приедет с такой картиной.
Здесь уже количество отложений начинает перерастать в качество, когда с очередной сменой масла отмывшиеся откуда-нибудь свежим маслом кусочки говнеца попадают во вкладыши, гидрики, в фазик. И убивают их. Вместе с шейками коленвала и распредвалов.
Здравствуй, капиталка.
А был бы чистый - ещё бы походил.
кусочки говнеца
Закоксованное это не 15 тыс км замена ) тут дольше на много ездят. У меня знакомые катают на французах отец и коллега меняют раз в 15-20 тыс на обеих машина по 180 и 220 пробеги и все ок пока ) пробеги 50 на 50 город трасса.
за 5 тыс км толком еще не темное к 8-10 тыс уже да конкретно потемнело.
У нас наверно разные понятия потемнения )
Так-то да, я когда сливаю после 7 тыкм - не могу сказать что оно прям чёрное.
Цвета кофе средней крепости )
Генезис лукойл в весту, думаю его и в туран попробовать. Как 1.4 себя чувствовать будет, по допоску проходит.
Поло на лукойле у меня бегает не хуже чем на кастроле или заводском.
Добавлено через 14 минут
У меня знакомые катают на французах отец и коллега меняют раз в 15-20 тыс на обеих машина по 180 и 220 пробеги и все ок пока )
Да ездят и с гуталином в движке некоторые )
И даже довольно долго.
Но это не значит что так и надо.
Да ездят и с гуталином в движке некоторые )
И даже довольно долго.
Но это не значит что так и надо.
На самом деле это вполне адекватный интервал замены в режиме трасса-город. Если хочешь чаще менять что-то и от этого был толк - лучше фильтр маслянный лишний раз смени - масло так часто менять пустая трата денег.
это вполне адекватный интервал замены в режиме трасса-город без какого-то вреда для движка.
Ключевое слово - режим.
Если там много трассы, то к 200 тыщам движок будет желтый внутри, но не более.
Если хочешь чаще менять что-то и от этого был толк - лучше фильтр маслянный лишний раз смени - масло так часто менять пустая трата денег.
Фильтр у меня синтетический под лонглайф. Там оч большой запас )
А масло менять надо по ситуации.
Я из города всю зиму не выезжаю, прогревы, пробки, короткие поездки, все дела.
15 тыщ катать на одном масле в таких условиях я просто не могу, я не настолько жесток к машине )))
Фильтр у меня синтетический под лонглайф.
Да хоть какой - на то он и фильтр - в первую очередь в нем оседает все, а не в самом масле.
меняю сам машинкой через щуп
какой
Да ездят и с гуталином в движке некоторые )
И даже довольно долго.
Но это не значит что так и надо.
Если пробег 50% трасса и более, то между ТО 15 тыс.км ничего не будет.
с 1 мин 52 сек.
https://youtu.be/lfWNeu4LlZM?t=112
https://vsepoedem.com/new/dlya-chego-nuzhen-maslyanyy-filtr-v-dvigatele
Если кратко и лень читать все:
Добавлено через 2 минуты
Масло в двигателе автомобиля играет не только роль смазки и охлаждения трущихся деталей, но еще и для того, чтобы удалять продукты износа трущихся деталей. Если этого не делать, то двигатель попросту выйдет из строя за очень короткий срок.
В любом двигателе, движение смазки проходит через масляный фильтр, и только после этого вновь подается на детали. Именно в нем и остаются продукты износа.
Некоторые автолюбители меняют фильтр не только при замене масла, но и в промежутках между ними. Хуже от этого не станет точно, скорее наоборот. Сама процедура замены довольно проста, да и стоимость на этот расходник совсем невелика.
Если пробег 50% трасса и более, то между ТО 15 тыс.км ничего не будет.
Да, режим решает.
какой
https://ru.aliexpress.com/item/32429096285.html
Это бензонасос от тоёты.
К нему пластиковую трубку от домашних водяных фильтров на вход и силиконовую 6-7 мм на выход. И крококодилы, чтобы на аккумулятор цеплять.
Работает на две машины уже третий год, полёт нормальный.
Ага только все масло останется снизу самое грязное ))) Дураки же все диллеры снизу масло меняют и производители дырок лишних снизу картера наделали для слива
Ага только все масло останется снизу самое грязное )))
да ты чо)))))))) прям все?
Функцию придумали лишнее масло откачать так, когда перелив что вниз опять не лезть )) А умники некоторые так стали масло менять.
Ага только все масло останется снизу самое грязное ))) Дураки же все диллеры снизу масло меняют
Ну конечно, один ты у нас умный )
Все экспресс-замены так работают давно и всё там нормально сливается, бывают конечно случаи хитрожопых по форме поддонов, но в В-классе таких нет ) Конкретно у вагов (включая поло) - через щуп даже лучше, т.к. форма картера там такая, что немного остаётся если сливать через пробку как обычно.
https://www.drive2.ru/o/b/2538211/
Так ты слей и проверь сначала. Видел я такой случай разница в почти пол литра была. От того что через пробку сливается )
Хох я на своей проверял. Капли выходят и не более того. А насчет грязь внизу подумай на досуге вот над чем. Машина подьехала на замену. Мотор только что работал. Вся грязь(которая не в фильтре) находится во взвешенном состоянии. И сколько времени нужно чтобы это грязь выпала на дно. Обкачаешься до этого момента. И кстати одна из функций масла удерживать грязь во взвешенном состоянии.
Зачем тогда диллеры откручивают эти поддоны по 20 болтов снизу на туране том же и сливают снизу если просто насосик сунул и все окей )
Добавлено через 2 минуты
А потом сверху фильтр перекрутил ваговский и погнал довольный
Зачем тогда диллеры откручивают эти поддоны по 20 болтов снизу на туране том же и сливают снизу если просто насосик сунул и все окей )
Не знаю. В США вон масло прям на заправке меняют. Экспресс замена, думаю тоже через отсос.
Как то пришлось на матизе менять в мороз - фильтр в биби непонятный купил, а он сопливиться начал, и как то резко, ездил-ездил, хоп, а там минимум. Доливать смысла не было, т.к.через тыщенку менять собирался. Ну и что б не валяться под ним, решил "через щуп" попробовать... (что б я ещё раз, без спец насоса!!! ) Вобщем как то откачал, но вместо 2-2,5, полторашки не набралось (там по щупу от мin до мах где то 1,5-2,7. Делать нефиг, полез пробку откручивать, машина с уклоном на сливную пробку стояла,так ни капли не вышло.
Палец сунул, не достаю... Я обычно ещё полоску ткани просовывал, что б с дна собрать хоть сколько. Примерно грамм100 добирал. А тут вытаскиваю, а ткань пропиталась маслом примерно так, как будто, я уже раз пять её отжал. Как то так...
Зачем тогда диллеры откручивают эти поддоны по 20 болтов снизу на туране том же и сливают снизу если просто насосик сунул и все окей )
Ну им же деньги надо зарабатывать. На поло при каждой смене не то что уплотнительное колечко - всю пробку новую положено ставить.
Я бы еще понял это на вестах с дюралевым поддоном и дюралевыми пробками. На третий раз пришлось её болгаркой спиливать (на грантах с автоматом такие же), тому кто придумал сделать алюминиевую пробку с внутренним шестигранником на 8 (!) - надо гвоздь в голову вбить. Слизывается просто как корова языком, даже с хорошим инструментом..
Но это лирика. На поло - обычный стальной поддон и обычная стальная пробка под обычный ключ. И тем не менее - 400р за новую пробку с колечком каждый раз.
А потом сверху фильтр перекрутил ваговский и погнал довольный
Не везде его сверху удобно менять, на CWVA у меня фильтр стоит спереди снизу, я конечно приловчился его менять через щель между движком и радиатором:
https://b.radikal.ru/b26/1912/49/670a3e60af0f.jpg
Фильтр у меня в руке, если что
Но дилер защиту будет снимать в любом случае, чтобы него добраться (еще рублей 300 в копилочку).
По этой причине на нынешний рестайл поло просто нет защит с дыркой под пробку картера - нет смысла.
Раньше на CFNA милое дело - фильтр прям сверху торчал, менять через щуп очень удобно.
www-shurik
16.12.2019, 20:03
Палец сунул, не достаю... Я обычно ещё полоску ткани просовывал, что б с дна собрать хоть сколько. Примерно грамм100 добирал. А тут вытаскиваю, а ткань пропиталась маслом примерно так, как будто, я уже раз пять её отжал. Как то так...
Вот для этого хорошо промывкой, причём даже можно не промывочным.
Первая промывка (даже если это просто не дорогая полусинтетика), стекает цветом точно таким же как сама отработка. Думаю смыть остатки грязи маслом иногда можно.
Не везде его сверху удобно менять, на CWVA у меня фильтр стоит спереди снизу, я конечно приловчился его менять через щель между движком и радиатором:
Я в этом плане даже завидую CFNA, фильтр наверху, хоть на даче меняй масло через отсос.
Может кому интересно. Захотелось современный автомобиль. Слез с Гранты, взял Рапид. ДСГ и турбина. Вроде современней нет ничего. Относительно Гранты лишился:
- навигации;
- доводчика стекол;
- заднего парктроника;
- нормального обзора, стала трудней парковка;
- подвески для русских дорог (в поворотах с кривым асфальтом, где на гранте проходил на 100, рапид сносит!!!);
- ограничителя скорости;
- на лежачих полицейских и ямках которые на Гранте не "замечал" на Рапиде пробивает подвеску;
приобрел:
- расход топлива больше, примерно 9 литров ЛЕТОМ (Гранта 7 ?);
- шумка лучше;
- мотор мощнее;
- автомат коробка (начитался всякого - страшновато за ДСГ);
- коробка не воет;
- камера заднего вида (по мне жигулевский парктроник с большими окнами и зеркалами лучше);
- руль с кнопками и обогревом (просто прикольно);
- лифт водительского сиденья (но он и в Гранте сейчас есть);
- простор на заднем ряду, места реально больше.
На огород езжу на ручном режиме на 1 передаче, как будто на автомате, переключать не надо, включил 1 и едь, а так щелкает 121212 сцепу жалко.
По скорости: на Гранте крутил мотор на 3 передаче до 140 км/ч, динамика хороша была. на Рапиде до 3000 об/мин (дилер больше не разрешает) скорость 160, разгоняется быстрее Гранты, но и жрет больше.
Короче смешанные чувства, такого восторга, как с пятерки на калину 98 лс (2010 год) и в помине нет. В нашем колхозе и на ручке неплохо было. Подвеска на Гранте мягче и цепче, дорогу держала хорошо на кривом покрытии, теперь понимаю почему иномарочники там где я ехал 120-140 едут 50-60.
Звать эти поделки надо не автосалон, а мебельный салон, потому как мебель поменял на лучшую, а ходовка и время доставки в нужную точку (коих уменьшилось) меня любимого не изменилось, понтов на полмиллиона и вся иномебель. Пробег 1500 км, может мнение изменится, но пока мне кажется иностранцы жадноваты.
ПС. Когда Гранту купил в 16 году, сразу сказал надо мотор 130 кобыл сюда и цены бы машине не было. Как бы лягушатники не изгадили народный автомобиль.
может мнение изменится, но пока мне кажется иностранцы жадноваты.
Классика жанра. Оно всегда так кажется поначалу - за что столько денег?
Мнение поменяется к лучшему со временем.
такого восторга, как с пятерки на калину 98 лс (2010 год) и в помине нет.
И уже не будет )
Ну, если премиум не брать в расчет.
Два года моему Рапиду с салона. Не барабан. На механике. Отдал жене. Добрая машина.
Вынужденно себе купил поджопник-гранту. Это моё первое знакомство с вазами. Вазик свою функцию исполняет. Доски для нашей стройки в нём вожу. От того Рапида жалко стало. За 20 лет первая "нашемарка". Фу.
До этого Нота с салона, до того Ауди бу.
А, ещё для стройки прикупил ИЖ-комби. Это для 6м досок. Выезжаю раз в квартал.
Комби 1986 года.
Так уж получилось. В планах не было вазика. Но обстоятельства... Кому теперь легко? Жопу возить надо. Каждый, будний день 80км туда/сюда. Справляется с горем пополам.
granta14
04.10.2020, 22:07
приобрел:
- расход топлива больше, примерно 9 литров ЛЕТОМ (Гранта 7 ?);
- мотор мощнее;
- автомат коробка (начитался всякого - страшновато за ДСГ);
- коробка не воет;
Гранта на автомате тоже жрёт по 9 в городе летом. И едет лучше, чем восьмиклопы. Хотя, дсг однозначно быстрее должна переключаться при кикдауне. :)
А как фары? Вроде у рапида линзованный головной свет?
Фары были на калине - из горного хрусталя, а здесь все как обычно, пластик и галоген. Слаботочка (повороты, тормоза, габариты, ДХО) и ближний свет светодиодные. Дальний и противотуманки галоген. Асфальт хороший ей нужен и все окей.
Гранта на автомате тоже жрёт по 9 в городе летом. И едет лучше, чем восьмиклопы.
Хуже) Гонялся с двумя автоматными грантами)
расход топлива больше, примерно 9 литров ЛЕТОМ (Гранта 7 ?);
Вот тут странно, ибо 1.4 и дсг более экономичные агрегаты.
Добавлено через 2 минуты
- подвески для русских дорог (в поворотах с кривым асфальтом, где на гранте проходил на 100, рапид сносит!!!);
- ограничителя скорости;
- на лежачих полицейских и ямках которые на Гранте не "замечал" на Рапиде пробивает подвеску;
А насчет подвески тоже в глаза бросается после той же весты. Что у вагов она пробивается и вообще очень хреново себя ведет на плохом асфальте мало комфортна.
Назвал бы ее слабой, нежной. Такое и на поло замечал в каршерингах и на своем туране.
Добавлено через 4 минуты
Тут вначале месяца прошлого ездил на Селигеры, на рыбалку отдохнуть и все такое. Как с рижского шоссе съехал после ржева с дороги съехал так все. Дорога была убитая большая часть. Хорошо что на туране не поехал, пришлось бы ползти пол дороги и мучаться скрипя зубами от ударов.
Веста по плохому асфальту справилась более менее. Но когда съехал с асфальта на грунтовки и 10 км ехал от Осташкова по насыпной дороги всей в ямах, тут уже и веста подвеска не справлялась даже, на вагах вообще в таких местах делать нечего, пешком только ползти.
Теперь бегаю с аккумулятором на 5 этаж, пошла утечка где-то. Ездил к дилеру (400км туда сюда),скорость 150-170,расход в 8 литров уложился. Утечку тока не нашли, надо ещё раз ехать. "Жигули" ругают потому, что купят ведро за миллионы, а признаться что мудак ссут. Но в много жипов берут, кому чего от машины требуется. Если вальяжно ездить, то и жип пойдёт. Рапид ведёт себя как каравелла с дсг дизель служебная и зову его нанокаравелла
Теперь бегаю с аккумулятором на 5 этаж, пошла утечка где-то. Ездил к дилеру (400км туда сюда),скорость 150-170,расход в 8 литров уложился. Утечку тока не нашли, надо ещё раз ехать.
Физкультурка однако)
Для провинции, безусловно, жигуль лучше в плане ремонта. А зачем Вам в Сарове турбо с дсг? Городок маленький, если, конечно, до других городов мотаться часто... 150-170 внушает, камер нет? Сегодня прислали штрафы с нового года, теперь на 21 км ч 3000р, другие тоже повысились, если это правда, то у нас по кр мере любые скоростные машины становятся бессмысленные для больш-ва. В июне 5 штрафов словил. 2шт с разницей в минуту, в новой реальности 15штукарей...
Сегодня прислали штрафы с нового года, теперь на 21 км ч 3000р, другие тоже повысились, если это правда,
Этот фейк по паре раз в год уже последние лет 5 вылазит.
А вообще законопроект есть, но его рассмотрение отложено до лета 21го.
Этот фейк по паре раз в год уже последние лет 5 вылазит.
А вообще законопроект есть, но его рассмотрение отложено до лета 21го.
Это радует, а то даже ЗР замарались с этой инфой.
Подолью. Турбо с ДСГ только для того, чтоб посмотреть на достижения народного хозяйства. Машина хорошая, резвая, тихая и дорогая. Раз в две недели бегаю заряжать аккумулятор, просто утром не заводится и все. Эру так и не отремонтировали, моргает красной лампой, дилер сказал, что неисправность электрики к пожару не приводит. Бесит омыватель стекла - 3 секунды до начала подачи воды. Запотевает изнутри верх лобовика, встречные, когда светят все становится как в тумане, а темнеет сейчас рано. Если прибавить обороты отопителя противно дует куда не просят, потоки воздушные узкие что ли и обогрев лобовика вырубается через 5 минут. Еще на камере заднего вида капля все время висит и смотришь как рыба в мутной воде. Жрет непростительно много для "современного" авто, 8,5 л. на трассе. Подвеску немного растряс, думаю привыкну со временем. Интересно, "древний движок" Веста 1.8 сколько жрет если не тошнить, наверное, как супер современное двигло от говновага. Мебель получше еще. Приехал с гаража сейчас, колеса менял. В шоке. Думал удивляться в этом мире больше нечему, а оказалось, что пороги мятые в четырех местах с новья! Эти дебилы не сделали поддомкратников (или хорошо спрятали) и их родные сервисмены подъемниками мнут пороги. Складывается впечатление, что все достижения НХ связаны с рехтовкой углов, прищуром фар и круглыми шестернями в КПП. Кто будет хотеть ваг поизучайте темы, хотя если народ миллионы валит на ведра с болтами, то никто не сознается, что купил кучу говна. И не продашь, налоги, потеря стоимости… Влетел с игрушкой. Не хотел писать, но последнее добило.
У меня машина больше и тяжелей.
Расход 6.5 на скорости 130. Если обычные трассы расход легко до 5.5 спустить.
Аккум не бегаю заряжать, зачем.
Пороги не мятые нигде.
Может рапид принципиально не такой ваг как у меня. Но меня все устраивает.
У меня был ниссан, я на пробеге 50 тыс, поменял уже передние и задние колодки, а на 60 передние поменял второй раз с дисками.
На джетте сейчас пробег 50, и колодки не просятся.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot