Оно нам надо? Архив

[alex-1968]

В ссср тож были свои внуки, династии были не только у шахтеров ...
У меня несколько знакомых постарше меня - так вот они из СССРа с нуля честно доучились, доработались до директоров, до начальников цехов, до главных инженеров, до главных механников и т.п.
Сейчас в современных реалиях на этих местах почти 100% сынки/дочки/родня.
Так что тут не соглашусь - сейчас сильно хуже.
-- процент со вклада - нууу с процентов, копеешный, его или банк покроет
процентом выше или какую вкусняху даст, - если деньги не понесут.
Не думаю. Насколько я читал - просто декларацию нужно будет подавать и все.
Ну и я говорил - в итоге за все платит конечный потребитель - т.е. в данном случае Я. Так или иначе это на меня свесят.
На счет лифтов, - если сильно считаешь себя способным, - вэлком в бизнес ...
Как то со знакомым прикидывали этот самый "бизнес".
Он мог пустить на него сумму примерно в размере стоимости 2,5-3х квартир. Ну т.е. хватало открыть что то типа косметического салона/парикмахерской/магазинчика/и т.п.
Так вот - нет смысла! Легче эти деньги в банк положить и будешь получать те же суммы за проценты без всякого геморроя и рисков.
Правда тогда ставки были повыше и налога этого опять же не было ))

[H.A.J.]

в данном случае Я. Так или иначе это на меня свесят.
Да, - если будешь брать кредит.

[angtar]

Да, - если будешь брать кредит.
ну он хочет и рыбку съесть и сесть на сам знаешь что...

[H.A.J.]

и сесть на сам знаешь что...
-- сковородку не помыть? )))

-- я счас безработный ))) - было в начальники 2 предложения,
1 - директором магазина ))) вчера предложили управляющим ...
Я отморозился по обоим вариантам ))).
Смотрел вчера одну конторку, - там требуется начальник цеха ...
У нас наверно просто больше вакансий.
И инженера требуются ...
За топ менеджерами вообще идет охота.

[alex-1968]

ну он хочет и рыбку съесть и сесть на сам знаешь что...
Хадж ты этого 23-его пенсионера то путиница забанил или нет? ))
А то этот вот еще успокоиться все никак не может - вроде и не трогаешь уже его - ан нет влезет (да вечно как там по этой поговорке на счет ума и категоричности суждений)))

Мы все уже давно поняли, что ты нереально крут, что у тебя все хорошо, что дети у тебя пристроены и в перспективе тоже нереально будут круты, что политика партии/правительства тебя абсолютно устраивает, что Спартак т.е. Путин чемпион, а в СССРе не было джинсов и жувачки и за это ему ФУ!
Я ничего не забыл?

Я хотел было сначала повыяснять у тебя какую ты вумную мысль хотел выразить, сказав на счет рыбки там и прочего. А потом думаю - а нафига? Неинтересно.
Пожалуй я лучше пополню свой бан-лист ))
Успехов тебе в как там - в боевой и политической подготовке ))

Добавлено через 1 минуту
У нас наверно просто больше вакансий.
Ну Екатеринбург это все-таки мегаполис по нашим меркам )) - у вас там получше ситуация в этом смысле.

[H.A.J.]

Хадж ты этого 23-его пенсионера то путиница забанил или нет? ))
Я вообще ни кого не банил ))) я жэ добрый ... (но поспособствовал)
Ну мне кажется, что "23го пенсионера" просто "раздраконили" ))).
Пройдет пару дней и все наладится...


Ну Екатеринбург это все-таки мегаполис по нашим меркам )) - у вас там получше ситуация в этом смысле.
Да по всем меркам мегаполис ))) ...
Да, предприятий очень много, но и население не маленькое, безработных хватает.
Например я безработный (((.
Но работу найти можно.
С возрастом конечно сложнее, приличные места все заняты, но чтоб не умереть
с голоду, найти можно.
По мимо вакансий - у нас и кидалова много, тож как бы не плюс ...

[angtar]

Я ничего не забыл?
дядя Петя, ты дурак?
©

[H.A.J.]

Из Белоруссии сюда кто нибудь заглядывает?
Вопрос: У Вас там цензура что ли?
Политики в интернете нет?

Добавлено через 19 минут
https://youtu.be/of2AX_PQi-s

Во какая фигня попалась ))) - в коментах...

[alex-1968]

Логотип НТВ
Пожалуй сейчас такое уже не покажут )))

[Сергей23]

ну он хочет и рыбку съесть и сесть на сам знаешь что...
Может быть только самое последнее,рыбки уже не дадут)))

[babai]

А что на форуме грантаводов, много олигархов ?
конечно и он первый из них, на Калине 1)))

Добавлено через 1 минуту
во-во, я ж тебе про это и говорил
помнишь, я тебе это говорил, когда Путина выбирали)))

[alex-1968]

Бабай
Я ж и не спорю, что Путин знатно подгадил обычному люду после своего переизбрания (за исключением тут некоторых товарищей - заслуженных/почетных/героических/и прочая и прочая... олигархов-пенсионеров))).
Ну вернее я думаю, что не в Путине дело. Я ж говорю - он просто представитель правящей элиты и проводит ее политику.
И я думаю что ничего не изменилось бы, если бы выбрали Грудинина или жирика или любого другого представителя этой элиты.
А других там и нету. И быть не может.
Ну хотя ты можешь конечно сказать, что то что Путин подгадил - это свершившийся факт. А подгадил бы столько же тот же Грудинин - мы не знаем.
Ну да согласен не знаем. Грудинин вроде как обещал. Ну а Путин НЕ обещал, а сделал. Что помешало бы Грудинину ровно так же НЕ сделать?
Так что мне кажется это все-таки не аргумент.

[babai]

Ну а Путин НЕ обещал, а сделал.
Путин обещал и не раз, мамой клялся)))
Так что мне кажется это все-таки не аргумент.
так что аргумент

[Сергей23]

Путин обещал и не раз, мамой клялся)))
Мамой на востоке клянутся, и ешО хлебом...
Ельцин под поезд обещал лечь.Генсеки нам коммунизм обещали и светлое будущее, так что в каждом правителе,есть свои заморочки и все они трепачи а не только ВВП.
Правда тут некоторое,неудачные,не герою,или просто не попавшии в струю и плакальщики.Начинают юлить вот если был бы другой он бы тоже сделал,а может бы и не сделал.
А может быть ворона..
А может быть корова...
А можеть быть собака...
А может ни чего.....(с)

[H.A.J.]

Путин обещал и не раз, мамой клялся)))
-- людям свойственно врать, - но такого ни кто не ожидал.
-- вот это факт!

[babai]

Арест 33 россиян в Минске оказался провокацией спецслужб Украины (https://www.sevastopol.kp.ru/daily/217165/4266019/)

[H.A.J.]

-- нуу Путин вроде как "перетер" с Лукашенко уже ...

[andrewgt]

Путин обещал и не раз
ленин и кпсс нам тоже светлое будущее обещали...
и где эти обещания?

[babai]

Глава администрации Центрального района 6 августа 2020 года рвёт провода, когда на мероприятии в Минске диджеи включили песню Виктора Цоя "Перемен" (https://youtu.be/hKDDhOlVqgM)

[andrewgt]

Генсеки нам коммунизм обещали и светлое будущее
и я о том же...

[babai]

В Минске двум звукорежиссерам дали по 10 суток ареста за песню «Перемен»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f2d63429a79476aa7a018e7

[andrewgt]

В Минске двум звукорежиссерам дали по 10 суток ареста за песню «Перемен»
тебе напомнить, как кпсс гнобила инакомыслие в стране???

[babai]

тебе напомнить
angtar, тебе напомнить, что бывает за повторную регистрацию)))

[andrewgt]

angtar, тебе напомнить, что бывает за повторную регистрацию)))
а с чего ты взял, что я angtar???

[babai]

Плохо шифруешься. тут и почище тебя были клоуны и тех вычесляли на раз)))

[andrewgt]

Плохо шифруешься. тут и почище тебя были клоуны и тех вычесляли на раз)))
ты любишь страну советов, поэтому могу дать бесплатный совет: сходи к психиатру, вылечат от разного рода маний...

[H.A.J.]

Ангтар - давай уж сам ...
Не нужно более "тяжелую" статью зарабатывать. )))

[babai]

Галоши из СССР (https://norg-norg.livejournal.com/670370.html)

и до кучи

Микроволновки СССР (https://arctus.livejournal.com/106193.html)

[andrewgt]

H.A.J., я тебе написал сообщение, почему молчишь?
позволю процитировать правила:

4.1.6. При вынесении взысканий представитель администрации обязан указать:
- высказывание или действие пользователя, повлекшее наложение взыскания;
- нарушенное положение Правил;
- срок действия взыскания;
- ник представителя Администрации, наложившего взыскание.
Указанная информация может быть приведена в уведомлении, высылаемом участнику, в сообщении представителя администрации или непосредственно в сообщении, содержащем нарушение.
что было нарушено, какой пункт правил?
только не надо ссылать на роботов, которые выносят блокировку...
сам же эти правила нарушаешь, а потом требуешь от кого-то соблюдения этих правил...

мне не хотелось бы обращаться к Валере, но если ничего не изменится, то придется, причем забанишь здесь, обращусь на ЛКФ, ЛПФ, а супермодераторы у этих форумов одни...

[H.A.J.]

H.A.J., я тебе написал сообщение, почему молчишь?
У меня нет ни чего.

[andrewgt]

У меня нет ни чего.

я в публичные отправлял

[H.A.J.]

я в публичные отправлял
-- продублируй.

[andrewgt]

-- продублируй.
да ты уже ответил...
когда и кого он дураками называл?
ссылку на посты можно???

[H.A.J.]

ссылку на пост можно???
У него ))))- все должно быть в листе ... (539)

[andrewgt]

У него ))))- все должно быть в листе ... (539)
а ничего так, что это был ответ на пост 534???
тем более что в 539 было обозначено условие, а не утверждение, при котором этот не понимал написанного...
причем понятия дурак и тупой имеют абсолютно разный смысл...

[H.A.J.]

а ничего так, что это был ответ на пост 534???
Использование на форуме грубых выражений и ненормативной лексики в любом виде. (п. 2.2.2.)

[andrewgt]

Использование на форуме грубых выражений и ненормативной лексики в любом виде. (п. 2.2.2.)
когда это слово "тупой" стало грубым или ненормативным???

[H.A.J.]

когда это слово "тупой" стало грубым или ненормативным???
-- когда поступила жалоба.

[andrewgt]

-- когда поступила жалоба.
охренеть!!!
это тоже считается грубым:
как говорит старшина в армии:
- если ты дурак и всё забываешь, купи записную книжку и записывай в неё, как это делаю я...

Добавлено через 5 минут
полистал тут немного тему, некоторые посты смело тянут на уголовную статью, но я что-то не заметил, чтобы кого-то забанили за это, ну или на крайняк баллов навесили...

[alex-1968]

Антар (или как там тебя))
Ну что это за аргументация - А другие то вон че и ниче )))
Отвечай за свое.
Я тебе по-моему писал, что ты грубишь почем зря. Ну не согласен ты с мнением человека - напиши не согласен потому то и потому то. И считаю так то и так то.
Но ты же не так пишешь. Ты пишешь что это мнение бред, "дяденька ты дурак?" (или как там) - т.е. высказываешь в грубой форме оценку автора этого мнения, которое понимаешь посмело не совпасть с твоим.
И все это в итоге сводиться к срачу, вместо обсуждения, потому как когда называют дураком, то в ответ прежде всего хочется сказать - Сам дурак.
Я ж вот не просто так тебя и еще нескольких тут в бан-лист поставил - потому как нафига мне этот срач?
Но это я так... - ты товарисчь уже не молодой, тебя уже не переделать. Если в таком возрасте нет уважения к окружающим - то и не будет уже. Видимо это из-за ощущения охрененной собственной крутизны (откуда правда, на калине то)))
А знаешь, на самом деле все ровно наоборот. По Карнеги одна из базовых потребностей человека чувствовать свою значимость - ну нужно ему это и все тут. А если продемонстрировать эту свою значимость человек не может, ну потому что несчего, и где то в глубине души он понимает, что в общем то из себя ничего не представляет (хотя даже сам себе не признается в этом) - то он пытается получить эту свою значимость принижая окружающих.

Эк меня понесло )))

[Сергей23]

А если продемонстрировать эту свою значимость человек не может, ну потому что несчего, и где то в глубине души он понимает, что в общем то из себя ничего не представляет (хотя даже сам себе не признается в этом) - то он пытается получить эту свою значимость принижая окружающих.
Вот именно,и таких здесь есть,но многие уже далече...

[H.A.J.]

В июне 2020 года в РФ умерло на 25 тыс. человек больше, чем год ранее.

https://ria.ru/20200807/1575514160.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

От нас что то скрывают ... (((
Хотя наверно в масштабах страны, это погрешность почти.
Если так и продолжится, то в течении года население пары городков
потеряется. Огромная потеря для страны.

Сколько знакомых, знакомых - знакомых уже инфицировалось, большинство или
частично были в больнице или полностью дома переболели.
Смертельный случай пока только про один знаю...

Корочча, - коронобесие не на пустом месте (((.

Добавлено через 10 минут
Экспорт свинины из России вырос почти вдвое на фоне роста мировых цен
7 августа 2020
В I полугодии 2020 года экспорт свинины (с учетом шпика субпродуктов) вырос до 87 830 тонн против 44 730 тонн в 2019 году. Об этом сообщает национальный союз свиноводов.

Рост экспорта свинины связан в первую очередь с ростом мировых цен из-за распространения африканской чумы свиней в Китае. Кроме того, произошло снижение внутрироссийских цен на свинину на фоне роста производства.

Помимо увеличения объема, изменилась и структура экспорта. Основную часть (60%) составило мясо, тогда как в прошлом году преобладали субпродукты. Резко — в 70 раз — вырос и экспорт живых свиней, 1380 тонн против 20 годом ранее.

Кому то вирус в помощь, не только человеческий, но и свиной .

[babai]

Кому то вирус в помощь, не только человеческий, но и свиной .
ну и та же ситуация, что с бензином. Экспорт растет, а внутренний рынок дорожает. Что у нас перенасыщение рынка мясом? Где пошлины защищающие внутр. рынок?

[Jekson]

В июне 2020 года в РФ умерло на 25 тыс. человек больше, чем год ранее.
Это из-за коронавируса (Не от него)

Все больницы на карантине.
У нас на работе парень умер, 40 лет.
Банально время операции упустили, когда спохватились, поздно.

[alex-1968]

Хадж
Ну а что тебе удивляет то?
Болячка - да болячка.
Вон онкологические центры тоже не на пустом месте, однако ж такого кипиша нет по этому поводу.

[H.A.J.]

Ну а что тебе удивляет то?
Болячка - да болячка.
Ну напрягает маленько, - это четверть миллиона в год, - если так будет продолжаться.
Если будет как грипп, - не переставая.


Это из-за коронавируса (Не от него)
Ну понятно, - по статистике и бухать народ стал больше ...

[Star]

Ну понятно, - по статистике и бухать народ стал больше ...
Антисептируется .

[85metalist]

когда это слово "тупой" стало грубым или ненормативным???
М-даа...Странные люди. Когда им хамят --- не нравится. Когда сами --- даже не замечают :(

[alex-1968]

85metalist
Это помнишь анекдот - там кто то предложил пойти кому то морду набить. А ему говорят - А если они нам наваляют?
- А нам то за что?
На самом деле стандартная вещь для многих - человек просто не собирается даже ставить себя на место другого. Толи ему в голову даже это не приходит, толи мозгов не хватает, толи воображения.
Не зря все ж эти поговорки - про рубашку, которая ближе к телу, соринку в чужом глазу и т.д. Так и есть.
Вчера машину поставил в такой карман возле подъезда - надо было ненадолго забежать туда-обратно. Вышел, в подъезд захожу, подъезжает девица и вот меня прям запирает наглухо. Я вернулся, говорю - Девушка, я сейчас назад выезжать буду. А она мне
- А куда я еще поставлю?
ПИПЕЦ!!!
Меня прям выбесило. Смотрю на нее и сказать не знаю даже что.
Да какая мне бл... разница куда ты поставишь!!! Ты меня заперла наглухо! Я тебе сказал, ты должна была немедленно перегнать, немедленно! незамедлительно!
А она - А куда я поставдю?
Да хоть куда!
Вот что с ней делать? Лет ей где то 25 уже - аборд делать уже поздно. Убить? Так посадят.
Капец ((

[IvanCo]

поставил в такой карман возле подъезда
У нас бывает жгут за это ;-)
Я тебе сказал, ты должна была немедленно перегнать,незамедлительно!
И два раза "Ку" сделать=)
Тому кто ставит авто не по правилам - никто ничего не должен=)

[Сергей23]

И два раза "Ку" сделать
Тому кто ставит авто не по правилам - никто ничего не должен
))) ))) !!!!

[H.A.J.]

Тому кто ставит авто не по правилам - никто ничего не должен
Карман у подъезда, - наверно на пару машин, - может быть и по правилам.
У нас после 7 вечера, с парковкою туго ...

[alex-1968]

Тому кто ставит авто не по правилам - никто ничего не должен
В смысле?
Что не по правилам то?
Там асфальт. Что не так то? Это не газон. И мусоропровода там нет.
Не сочиняй сам себе правила. А если сочиняешь - то не требуй с других чтоб они их выполняли.

[zAn]

Не сочиняй сам себе правила. А если сочиняешь - то не требуй с других чтоб они их выполняли.
Алекс, в 2002 у нас украли машину-2104, больше прецендентов не было, хотя машины были лучше. Все же единичные ни о чем не говорят.

[alex-1968]

Алекс, в 2002 у нас украли машину-2104, больше прецендентов не было, хотя машины были лучше. Все же единичные ни о чем не говорят.
Это ты к чему?

[zAn]

Это ты к чему?
к тому что бывает по-скотски поступают, столкнулся с неверной парковкой и бабой-дурой? и что, эмиграция из-за дебилов? или что? ну таких тьма в масштабах страны. что-то предложишь?)

[IvanCo]

Там асфальт
На тротуаре тоже асфальт.

[alex-1968]

На тротуаре тоже асфальт.
И что?
Ты с чего взял, что там парковаться нельзя?
Приснилось? Отец в детстве сказал? Проезду пожарной машины мешает? Может знак там висит?
С чего?
А про тротуар как раз таки в правилах написано, что нельзя

Добавлено через 1 минуту
к тому что бывает по-скотски поступают, столкнулся с неверной парковкой и бабой-дурой? и что, эмиграция из-за дебилов? или что? ну таких тьма в масштабах страны. что-то предложишь?)
Аааа... да нет конечно, чего тут предложить...

[85metalist]

Говорят надо ГАИ, потом эвакуатор, но долго...

[H.A.J.]

А про тротуар как раз таки в правилах написано, что нельзя
-- бывает что можно. даж нужно.

[babai]

https://pbs.twimg.com/media/Ee43YZKXsAEYrsi?format=jpg&

https://pbs.twimg.com/media/Ee41wekWoAEo7-E?format=jpg&

https://pbs.twimg.com/media/Ee43nNbXsAE0i0E?format=jpg&

https://pbs.twimg.com/media/Ee4-PcqWoAEaW5_?format=jpg&

[Сергей23]

И что они добьются?С десяток загребут....

[Sveta]

Страшно не хочется революций.
Хыть бы уж успокоилось.

[alex-1968]

Страшно не хочется революций.
Хыть бы уж успокоилось.
ну это во всем мире жопа - я уже писал, что впервые рынки расширять некуда, а воевать нельзя из-за ЯО. Россия тут как все. Везде будет приличное падение уровня жизни и просто так это не рассосется.
А варианта собственно говоря всего два - один это Сомали, а второй диктатура.
И я думаю, что наверное даже и доживу, чтоб увидеть что именно в России будет )) Т.е. ИМХО речь идет не о десятках лет.

[Владимир123rus]

И что они добьются?
Оплаты наверное, сомневаюсь что за бесплатно шоурумят...))
Удивляет у таких наличие свободного времени, тут же с работы летишь домой, отдохнуть да заботы семейные порешать, каждый час на счету.
И что это за Фургал? Прямо агнец божий, столько шуму в сми, защитник народа куды ни нать, интересно, хабаровчане крест ему приготовили для распятия? ))

[alex-1968]

Владимир123rus
А я не думаю, что вот прям все проплаченные.
И голосование за этого Фургала было больше протестное, ну и эта буза теперь. Конечно наверняка кто как то пытается использовать в своих целях, как то может организовывает - пирожки там может раздает)), но все-таки подавляющее большинство от чистого так-сказать сердца.
Это ты с работы/на работу - а у кого то нет ее этой работы просто. Че б не побузеть - один хрен дома сидеть.

[ram163]

Вот и получается , бузят наемные , а поддерживают их безработные в основном))

[Сергей23]

Вот и получается , бузят наемные , а поддерживают их безработные в основном))
Мы не сделали скандала, нам вождя недоставало,
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков,
Но на происки и вредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов.(в)

[Sveta]

А я не думаю, что вот прям все проплаченные.
и я не думаю. Слишком много народа для Хабаровска. Этож не Москва.

[babai]

Удивляет у таких наличие свободного времени
Митинги по выходным. И немного народу после работы выходят до 22.00

[alex-1968]

Походят, походят и перестанут.
Толку то?

[H.A.J.]

Толку то?
Кто то гранты попилит - валюта в страну ))).

[babai]

Можно сказать, что в ФРГ - благодаря длительному противостоянию с миром социализма и необходимости подстраиваться под требования трудящихся - сложилась довольно неплохая социальная система ухода за стариками. Уход осуществляется в стационарах, мобильными службами на дому или же родственниками, которые в этом случае получают соответствующую денежную компенсацию.

На данный момент это работает. Я уже писала об источниках финансирования ухода.
- Это страховка по уходу, которую платят все граждане с зарплаты, она обязательна. Выплаты по этой страховке наступают, если гражданину признается не инвалидность (за саму по себе инвалидность ничего не платят), а "потребность в уходе", которая делится на 5 ступеней.
Платят в настоящий момент за самую легкую ступень ухода 316 евро в месяц. Чтобы вы могли представить: 1-я ступень - это, например, помощь 1 раз в неделю помыться в душе или ванной, незначительная помощь по хозяйству. Заметим, что медицинские услуги оплачиваются отдельно другой страховой кассой (медицинской). То есть речь идет только о помощи в осуществлении обычных бытовых действий.
Максимальные выплаты по страховке - 901 евро в месяц. Это, чтобы вы опять же представили, дементный, ничего не соображающий и не способный самостоятельно двигаться человек(1).

Правда, эти деньги выплачиваются ухаживающим родственникам. Если человек поступает в дом престарелых, этот дом получает больше, а именно от 707 евро за 2 ступень (с 1-й в дом престарелых уже не берут) до 2000 за 5-ю. (2)

Оплачивается все это - еще раз - из наших зарплат, даже не из общей суммы налогов, а из конкретной целевой выплаты каждого гражданина на уход. Значительно увеличить эту сумму не получится, так как все остальные цены тоже растут, и остальные 4 социальные страховки, которые мы платим, также нуждаются в корректировке.

Итак, 400-900 евро в месяц по страховке. Плюс пенсия старика, которая в среднем сейчас составляет:
для мужчин в западной Германии 1130 евро в месяц
для женщин там же 647
Для мужчин в восточной Германии 1226
для женщин там же 962 (2)
(более высокие цифры на Востоке объясняются более длительным трудовым стажем, особенно у женщин).

А теперь внимание - та-та-та-дам! Стоимость стационарного ухода начинается примерно от 4 тысяч евро в месяц.
Естественно, речь не только об уходе - человек платит за комнату или койку в комнате, за питание, различные поборы - то есть все это "оллинклюзив". Плюс еще необходимо иметь около 100 евро "карманных денег" в месяц, чтобы оплачивать хотя бы парикмахерскую и специальный педикюр (это деталь, которую необходимо уточнить, так как при определенных заболеваниях ногти на ногах превращаются в неразрешимую проблему, и нужен специалист).

Но этот "оллинклюзив" не означает некие идеальные условия, в которых инвалида будут облизывать с ног до головы. Качество ухода в Германии считается хорошим. Но надо понимать, что это все равно ситуация "вас много, а я одна", то есть по первому требованию в туалет не высадят, и памперс меняют в лучшем случае раз в 3 часа.

Так вот, несложно посчитать, что страховка покрывает от четверти до половины стоимости ухода в доме престарелых (половину - уже крайне редко, так как и 4 тысячи - минимум за место, и 5 ступень ухода - редкость).
Средняя пенсия покрывает еще какую-то часть (напомним, это от 600 до 1400 евро).
То есть уже сейчас для подавляющего большинства инвалидов в Германии всей пенсии плюс страховки по уходу недостаточно для того, чтобы оплатить место в стационаре.

Необходимо привлекать еще какие-то средства.Это могут быть накопления старика. Например, в форме собственного дома или квартиры. Недвижимость продается, и в течение нескольких лет из этой суммы оплачивается уход.

- Дети. С детей в принципе деньги на содержание старика могут взыматься. Но при этом учитывается, что детям нужно еще своих детей растить, то есть речь идет даже не о медианной зарплате. А лишь о том неплохо устроенном меньшинстве, которое зарабатывает прилично больше 3 тысяч в месяц. С таких детей да, могут взять деньги на папу или маму. Остальные... они, может, и рады бы заплатить, но на что сами жить будут - непонятно.

- Ну и остается как последнее убежище - социальная помощь, то есть то самое пособие, которое положено уже всем немощным. С этим в Германии пока хорошо. То есть социальная помощь может оплатить дорогущее пребывание в стационаре даже бомжу, вообще ничего не имеющему. Ключевой момент - потребность в уходе.
Помню случаи, когда привозили бомжей-алкашей, всю жизнь провалявшихся, фигурально говоря, под забором, и вот у них инсульт или еще какое-то подобное заболевание - и впервые в жизни их вымыли, положили в чистую кровать, накормили нормально и даже пытаются как-то разумно развлекать, вести беседы и так далее.

Это, конечно, позитивно. Это частица социализма, вынужденно введенная власть имущими, чтобы народ и прочая совесть нации не слишком возмущалась. А то ведь в Германии народ не привык к людоедским заявлениям, как это любят российские эмигранты - а пусть дохнут под мостом, а туда и дорога. В ФРГ атмосфера какого-то прямо безобразного, прямо скажем, евролевацкого гуманизма и совестливости. То ли дело здесь было в 30-е годы 20 века - вот тут бы либералы и "настоящие кумунисты" из рунета точно одобрили.

Так вот мы тут с коллегами перетирали на эту тему. И становится нам все яснее, что вся эта система, как бы сказать... просуществует не очень долго.
Потому что сейчас у нас лежат пока еще старики со средней пенсией в 600-1400 евро. Мало того, они прожили жизнь во времена, осиянные благодатью Вилли Брандта с его социал-демократией и "изменением через сближение" с ГДР. То есть они в свое время получили дешевые кредиты, построили жилье, накопили счета в банке, то есть у этих стариков еще что-то есть. Даже если это простые рабочие, а таких у нас большинство.

Теперь все это, что у них есть, система ухода у них вытягивает. Хотели детям оставить? Фиг-то там.

Но проблема в том, что подходит поколение, у которого средняя пенсия будет... уже от 300 до, наверное, 900-1000 евро.
Здесь играет роль все: и снижение массовой зарплаты из-за того, что рынок труда перестал быть стабильным (распространился прекарный, заемный и т.д. труд, временные договора), и временные периоды безработицы у многих, и затруднения для молодых, так что они начинают работать нередко лишь в 25-30 лет.
То есть пенсия резко упадет. Но главное - никакого жирка наше поколение уже не накопило, недвижимость у нас бывает уже гораздо реже, накопления в банке... м-да. Конечно, я не говорю о тех самых благополучных процентах, которые зарабатывают от 3 тысяч евро в месяц чистыми. Это проценты. Я говорю об основной массе населения, из которых - также невзирая на доходы - какая-то часть потребует стационарного ухода. Кстати говоря, бедные и болеют чаще и больше, чем богатые - нет денег или, что чаще, времени на спорт, на разумное питание, больше стресса.

Как может оплатить стационарный уход человек, у которого пенсия - при полном рабочем стаже и обычной зарплате - составляет, например, 800 евро, накоплений нет, а по страховке он получит, ну например, 700. Дети сами зарабатывают средне и не могут ничего выделить (ну или могут 200-300 евро). Где он возьмет еще 2,5 тысячи, чтобы оплатить стационар?
Согласно нынешней системе - в социальном пособии. Социальная помощь оплатит все.
Но что произойдет, если не какая-то часть, а чуть ли не 90 процентов стариков в стационарах потребуют оплаты от социальной помощи?

Конечно, чтобы точно, с цифрами ответить на этот вопрос, необходимо исследовать гораздо больше. Но есть очень давно, очень четкое и очень у многих ощущение - система социальной помощи этого не выдержит ни в коем случае.
Она вообще была создана для того, чтобы поддерживать некоторых людей в тяжелой ситуации, с учетом того, что большинство имеет хорошие трудовые договора, платит жирные налоги.
Но она никак не сможет поддерживать в тяжелой ситуации почти всех людей, при том, что лишь небольшая часть с высшим образованием и должностями будет платить ощутимые налоги...
Это нереально.

И это произойдет уже лет через 20 точно - именно тогда в пенсионный возраст вступит наше, уже неимущее поколение.
О детях нашего поколения я уже молчу - там не будет совсем ничего. Те из нас, кто хоть что-то накопил, купил дом - будут использовать это все до 90 лет, а какой-то уход (пусть не стационарный) нужен довольно многим.

Так что со всеми этими "частицами социализма" будет покончено довольно скоро.

Надо сказать, что уход - не единственная проблема в этом смысле, просто эта та область, о которой я невольно каждодневно размышляю.

Взять, например, рынок жилья и съемных квартир (в Германии он давно монополизирован, здесь орудуют гигантские хищники, вроде Воновии, сдающие сотни тысяч квартир).
Плата за съемное жилье повышается чуть ли не ежегодно. Помаленьку. Но так договариваешься на 400 евро, например, а через несколько лет оказывается, что за ту же самую квартиру платишь чуть ли не 500 (и это без учета воды-отопления и пр.)
ЭТо понятно с точки зрения капиталистов на рынке жилья - им же тоже нужно прибыли повышать, беднягам. Их же съедят другие иначе.

Но это совершенно непонятно с точки зрения простого съемщика, зарплата которого в лучшем случае растет совершенно другими темпами, а в обычном случае - снижается.

Вообще многие полагают, что жизнь в богатой стране - это примерно как на Рублевке. Фиг-то там. Да, зарплаты кажутся космическими. Разве может какая-то медсестра в России зарабатывать целых 2500, а то и больше, евро? Ну ладно, после вычета налогов и страховок - 1800,например? Это же безумная сумма! Россиянину кажется, что на такую сумму можно хоть 3 раза в год на Мальдивы кататься.

А эта сумма - она ведь не для работающего предназначена.
И получает работник столько не потому, что "с ним делятся прибылями, выкачанными из стран периферии". Нет. Делятся вовсе не с ним.

Работник получает столько для того, чтобы он мог занести денег:
- Квартиросдателю. Надо же поддержать бизнес по съему жилья!
- В горбюджет за транспорт - это в лучшем случае, во многих случаях - немецкому автопрому, который надо же тоже поддерживать. И без машинки, по причине скудости общественного транспорта, порой вообще нельзя.
- В различные госструктуры за самые разнообразные поборы. Любой чих в принципе оплачивается. Чиновникам тоже нужны большие зарплаты.
- Энергетической промышленности, а теперь еще и перестройке этой промышленности на "зеленую энергию". Впрочем, и без перестройки электричество весьма дорого.

Ну и так далее, есть и другие подобные статьи расходов. Итак, работяга получил свою фантастическую по российским меркам зарплату, и сразу же занес всем вышеупомянутым участникам экономического процесса. Внезапно на руках после этого осталось... ну там, может быть, где-то 600-700 евро, и то это еще в хорошем случае. Может остаться и 400, что ниже официального прожиточного минимума (учитываем уровень цен и неназванные выше еще поборы, а также мелочи, вроде необходимости иногда вставлять зубы или покупать новые очки). При таких суммах уже будешь ходить по магазину и прицениваться, можешь ты себе позволить кусочек мяса, или лучше не выпендриваться.

Так с кем "делятся прибылями" буржуи в богатой империалистической стране? Похоже что с другими буржуями - квартировладельцами, автопромом, энергетической отраслью. Просто это так опосредованно делается, через потребителя - почему, потому что так удобнее людям внушать, что они очень хорошо живут, зашибись. Свобода, счастье.

В частности, и расходы на уход за инвалидами - оттуда же, ведь эта отрасль во многом уже частная, а социальные учреждения вынуждены держаться на плаву в мире частников и быть не хуже. Солидным господам, владельцам сетей домов престарелых, тоже нужны доходы, и они тоже финансируют какие-то партии и политиков.

Получается ли в итоге все же более высокий уровень жизни, чем в периферийных странах? Пожалуй, да.
Но - не на порядки. И в зависимости от социальной страты, классовой принадлежности.
"Более высокий" - да. Есть страны, где люди тупо умирают от голода.
Высокий - увы, нет. Жизнь, где на покупку самых элементарных, неоходимых предметов нужно копить или зарабатывать отдельно, вряд ли можно счесть богатой.
А то ли еще будет...









При обсуждении темы о деньгах в ФРГ комментаторами была высказана мысль о том, что "все равно", "в любом случае" в ФРГ выше качество жизни.

Думаю, здесь мы приближаемся к самым истокам того заветного, сладкого мифа о счастливой жизни в Европе, к той самой сердцевине, которая всегда позволит сказать о евромечтателях - "но ведь в чем-то они правы".

Да. Качество жизни в ФРГ выше, чем в России, значительно выше, чем в СССР.
Что мы понимаем под "качеством жизни"? Помнится, меня заставила задуматься одна фраза в рекламе: "Чистота в доме - это качество жизни".

Да, чистота в доме, уютная обстановка, красивая, добротная мебель, дизайн. Чистые, аккуратно вымощенные улицы, ровные клумбы, подстриженные кустарники - а не дикие пустыри. Яркая удобная разметка на дорогах, корректно беседующие и не требующие взяток полицейские. Вежливость в сфере услуг, улыбки на лицах продавщиц и официантов, хотя бы относительная точность расписания транспорта. И так далее, этот список можно продолжать долго. Наконец, само качество товаров и услуг - это тоже качество жизни. Согласитесь: стиральная машина Миле, сделанная в Германии - и стиралка из Китая, разница не только в цене.

Есть же огромная разница, жить вот так:

https://roomester.ru/wp-content/uploads/2018/05/krasivye-interery-1.jpg

Или вот так:

https://ic.pics.livejournal.com/dementievskiy/13523675/447710/447710_1000.jpg
И да, могу подтвердить к радости еврофилов, в общем и среднем качество жизни в ФРГ выше, чем в России.

По крайней мере, это совершенно очевидно для туристов. Хотя тоже бывают разные впечатления. Но не суть важно.

Понятно, что такое качество жизни автоматически вызывает ассоциацию с богатыми. Раз жители Германии живут так - значит, они богаты. Это ведь у богатых роскошные интерьеры, чистота, парковый дизайн, сверкающие авто. Раз это все у них есть - они богатые. И пусть не ноют про то, что зарплаты еле хватает, тоже мне, жемчуг мелок.

А что у нас на самом деле?
Это тот случай, когда туризм очень часто путают с эмиграцией. Так вот, восхитившись издалека качеством жизни, человек приезжает в ФРГ жить и работать и обнаруживает маленькую неприятную вещь:

Как раз он - и есть тот самый человек, который будет обеспечивать данное высокое качество жизни.
Не наслаждаться им, а обеспечивать.

Свернуть
Обеспечивать его придется на рабочем месте. Если оно в сфере услуг, то именно тебе и придется сохранять на лице улыбочку, радостно, энергично беседовать с клиентами, проявлять чудеса терпения, загонять внутрь и не демонстрировать свинцовую усталость, болезнь (потому что сесть на больничный может и не получиться - могут уволить), работать с молниеносной скоростью и упаси боже, не делать ошибок. Трудиться быстро и качественно.
Если рабочее место на производстве, то с улыбочками и лицом уже проще - но вот насчет скорости и качества, увы да, придется обеспечивать, иначе вылетишь, не успев открыть рот.

Для начала надо еще доказать, что ты вообще способен трудиться с надлежащим качеством. Чтобы получить даже самое простое рабочее место, надо и выглядеть ухоженно, и говорить по-немецки не слишком плохо, и демонстрировать коммуникативные способности, ну а на самом рабочем месте придется вкалывать по полной, не присядешь ни на минуту. Да еще и уметь нравиться начальству. Не хочешь или не можешь? Да, есть вариант жизни на пособие - но тогда твое личное качество жизни будет отнюдь не европейским.

Отсюда вся массовая ненависть к "проклятым арабам, живущим на пособие". Но ведь далеко не каждый мужчина или женщина из стран Африки или Ближнего Востока действительно в состоянии найти и удержать стабильное, нормально оплачиваемое рабочее место в Германии при таких высочайших требованиях даже к простым работам (да и латентном расизме, между нами говоря). В итоге оказывается единственно доступным - сидеть на пособии и продолжать поддерживать привычный образ жизни с привычным, далеко не европейским качеством - скученной жизнью в квартире, женщинами, которые закупаются в восточных же магазинах и на рынках и готовят привычную еду, с детьми, которые гуртами носятся по улицам, выбегая на проезжую часть и раздражая окружающих. Но надо не забывать, что альтернативы у этих людей зачастую и нет - требования на рабочих местах для многих из них слишком высоки. Потому что менеджеры ищут тех, кто действительно может работать с соответствующим качеством или хотя бы производить такое впечатление. Наши люди, как правило, могут это лучше - советская производственная культура была достаточно высокой, у наших людей относительно хорошее общее образование, они развиты и способны учиться новому.

При этом, при потогонной системе с высокими требованиями к качеству, зарплата у тебя будет отнюдь не такой, чтобы автоматически создать интерьер, как в каталоге "Отто". Зарплаты будет хватать, как у большинства обычных мигрантов, ровно от и до выплаты. Может быть, подрабатывая, удастся что-то отложить.

Красивый дизайн кустарников, клумб и дорожек вокруг дома тоже придется оплачивать тебе же. Плата за содержание всего этого входит в собственно квартплату, и помимо стоимости квадратных метров, еще придется 100-150 евро в месяц платить прицельно за уход за зелеными насаждениями и труд дворника/управдома. Если у тебя свой дом - все будешь делать своими ручками. Потому что нанять кого-то для этого будет просто не по карману.

Красивая мебель? Она и стоит соответственно, а с твоей обычной зарплаты ее не купить. Поэтому приходится крутиться: разыскивать где-то подержанное, собирать своими руками. Ремонт красивый, европейский тоже придется делать своими руками, кстати. Час работы нанятого персонала обойдется примерно в 60 евро за одного человека (если неофициально рискнешь нанять - можно чуть подешевле, официально может быть и намного дороже). Вот и прикинь, сколько сотен евро придется выбросить только на оплату работы - практически нереально.
Или бери кредит, впрягайся в лямку, выплачивай годами. Только не забудь, что кредит придется брать на все - на машину, на зубы, на кухню, на другую мебель... И скорее всего, поочередно, потому что выплатить это все вот так сразу не получится.

Ну и пресловутая "чистота в доме". Внезапно, она тоже не появляется сама по себе, по факту "жизни в Европе" - ее кто-то должен наводить. И если вы женщина, то практически 100% наводить ее придется именно вам. И требования к вашей домашней работе у соседей, коллег, гостей, родственников будут на порядок выше, чем в России. Сейчас нам расскажут про паровые утюги и пылесосы. Но нормальный пылесос, который реально работает, и стоит от 400 евро, то есть на него как бы еще кредит не пришлось брать. А какой попало - ну вот я купила, и предпочитаю пользоваться обычной метлой.

Если в России в принципе можно выбрать жизнь фрика, и то, что происходит у вас в квартире - касается только вас, в Германии это намного сложнее. Отсутствие стандартного набора мебели, грязь - все это касается буквально всех, кто будет к вам заходить (а уж если у вас есть дети, все намного осложняется). То есть ваше "качество жизни" очень сильно влияет на вашу социализированность.

О наличии машины уже говорилось: иногда без нее невозможно доехать до работы вообще; да, это качество жизни, но оно вам фактически навязано, хотя вы по деньгам и не можете его поддерживать.

Через некоторое время эмигрант с удивлением обнаруживает, что он - не богач с высоким качеством жизни, а прислуга и/или рабочий, и это качество жизни ценой тяжелого труда обеспечивает. Но одновременно сам он обязан делать вид, что он богат и может себе обеспечить качество жизни, как у миллионера - а то его и на такую работу не примут... Только вот если качество жизни богача обеспечивается за счет того, что богач не глядя платит приходящей прислуге, кухарке, дворнику, садовнику - то качество жизни простого европейца обеспечивается иначе. Простой европеец заплатить никому не может, у него таких денег нет - он сам вкалывает за прислугу, садовника и дворника, в качестве второй смены после работы, а на работе, как уже сказано, обеспечивает "европейское качество жизни" для других.

Не вопрос: некоторым такая ситуация вполне нравится. Тратить много часов в неделю на вылизывание и ремонт собственной квартиры или дома с непосильной ипотекой, выискивать доступную по цене, но шикарно выглядящую мебель и предметы быта, копаться в саду и на клумбах - для многих это наслаждение, неотчужденный труд и вообще отдых после работы. На работе это явно будет неприятно, потому что труд там отчужденный, стресс от "обеспечения высочайшего качества" огромный, потом лечиться придется. Но дома это может быть и приятно. Кому как. А потом пускать пыль в глаза россиянам - мол, вон как мы тут в Европе дорого-бахато живем.

Но согласитесь, это очень сильно отличается от подлинного богатства и связанного с ним высокого качества жизни.




Добавлено через 17 минут


31 июля 2020 г. с Миасского автозавода «УРАЛ» были уволены пятеро работников – активистов профорганизации Российского профсоюза металлистов - СПР. Официально в их трудовых книжках работодатель изволил записать – «отказ работника от продолжения трудовой деятельности». «Отказ от продолжения трудовой деятельности» выражался в том, что эти работники якобы отказались подписать дополнения к их трудовым договорам, комкающее время отдыха так, как это угодно работодателю. Кроме того, эти же работники отказались расписаться в ознакомлении с недавно введённым на заводе Кодексе корпоративной этики и принятии его к исполнению. Данный кодекс, помимо всего прочего, обязывает работников стучать на коллег (какая корпорация, такая и этика).

Напоминаем, в 2019 году менеджменту «АЗ «УРАЛ» пришла в голову очередная замечательная оптимизационная идея, а именно — что платить сверхурочные тем, кого вызвали работать в субботу, не надо. Надо просто разделить выходные. Сделать один из них плавающим, допустим, не в субботу, а в середине недели. А что в статье 110 ТК РФ говорится о том, что продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть меньше 42 часов, так мало ли, что где написано.

Работникам данная идея замечательной категорически не показалась. Рабочие участка сборки фургонов и платформ обратились в Трудинспекцию и в другие инстанции. Организовали при поддержке ОКП, РКРП, МОК, Левого фронта и других коммунистов, а также яблочников и активиста МПВП Николая Николаевича Матвеева, акцию протеста. В итоге в марте 2020 г. приказ был отменен Трудинспекцией.

Далее господа-менеджеры составили новый приказ, отличавшийся от прежнего тем, что работники получали в одну неделю два выходных подряд, в другую — один выходной посреди недели. Кроме этого, на двух активных участников кампании протеста Анатолия Банных и Андрея Мельникова были наложены взыскания и депремирования, якобы за отсутствие на рабочем месте в период изменения графиков сменности.
Совместными усилиями Российского профсоюза металлистов - Союза Профсоюзов России (первичка данного профсоюза была создана работниками 1 марта с.г.) и миасской правозащитницы Валентины Васильевны Комковой, взыскания удалось отменить через суд.

Тем временем работодатель вновь составил дополнения к Трудовому договору. 28 июля данный документ был принесен в сборочный цех. В документе было прямо указано, что воскресенье будет фиксированным выходным, а вторым — какой-либо будний день. А прямой запрет Трудинспекции — а пофиг!

И вот последовали увольнения пятерых сотрудников, отказавшихся подписать дополнение к Трудовому договору в предложенном варианте. Естественно, профсоюз будет всеми силами бороться за восстановление работников. Тем более, что один из лидеров профорганизации – Юрий Николаевич Михайлов, избран делегатом V Съезда СПР, который пройдет 5 августа в Москве.

Напоминаем. Ранее «АЗ «Урал» принадлежал г. Дерипаске. В настоящее время, по официальной информации, не принадлежит, по неофициальной — вполне возможно, продолжает принадлежать. Ну, а г. Дерипаска известен своей антирабочей и антипрофсоюзной политикой.
Юрий Павлович Смоленцев, лидер рабочего профсоюза РПМ Ачинского глиноземного комбината, был похищен и убит 15 июня 2002 года. По официальной версии Смоленцев утонул, однако, как свидетельствует Сергей Храмов (и на тот момент Председатель Российского профсоюза металлистов):

«Мне известно о том, что Смоленцеву угрожали физической расправой за его профсоюзную деятельность, более того, дважды имели место физические нападения на него, сопровождавшиеся угрозами, имел место факт физического воспрепятствования Смоленцеву участвовать в конференции трудового коллектива, делегатом которой был избран Смоленцев.
Мне известно, что заседание суда, на котором должен был быть решён вопрос о погашении задолженности АГК перед пенсионерами предприятия на общую сумму свыше 120 миллионов рублей (что эквивалентно 4 миллионам долларов), должно было состояться в двадцатых числах июня 2002 года, т.е. через неделю после исчезновения (15.06.2002) Смоленцева.
Решение по задолженности перед работниками могло привести к пересмотру вышеупомянутого мирового соглашения, т.е. к потере права собственности компании РУСАЛ на АГК.»

Более того, Дерипаска в своем интервью, опубликованном в 2006 году в VIP-бюллетене "Время Евразии" изволил публично признаться:

«О.Д. - Один профсоюзный лидер пошел против правил и стал нас шантажировать - пытался отнять глиноземный комбинат, поднять рабочее движение, журналистов и всё такое прочее. Этот бедолага, Смоленцев, не учёл, что Ачинск - очень криминальный город. Мы всего лишь сняли с профсоюзника всю защиту государства на некоторое время. И почему власть должна защищать тех, кто против неё? Некоторое время спустя пошел профсоюзник купаться на пруд, а сердечко от стресса не выдержало – утонул».

Отметим, что пресс-служба Дерипаски всячески заявляет, что данное интервью — фейк. Действительно, фейк, или барин хвастался перед себе подобными, а пошло слишком широко и теперь холопьям приходится за ним подбирать и подчищать? Автор материала предоставляет читателю возможность самостоятельно подумать над этим вопросом. А также над вопросом – долго ли мы будем терпеть Дерипасок? И не пора ли терпению кончиться?

А. Зимбовский РК-инфо

[www-shurik]

Кто то гранты попилит
А зачем гранту пилить?

[alex-1968]

Деньги в богатой стране: скоро катастрофа?
Качество жизни
Это надо фину в перспективе почитать, который собирался жировать там на пособие ))
Хотя он все равно сказал бы, что он в Германию и не хотел - там плохо. И в Америку не хотел там тоже плохо. И во Францию/Италию/Испанию/и т.д. - тоже.
А в Финляндии хорошо. Он это знает точно - он немеряно ютоба пересмотрел ))

[H.A.J.]

А зачем гранту пилить?
Чтоб была кручче, чем приора у рега ))).

Добавлено через 43 минуты
Трейдеры говорят об «агрессивном экспорте» пшеницы из Черноморского региона. Таким образом, еще не до конца собранный урожай в России «уронил» цены в Европе и благодаря подешевевшему рублю дал возможность заработать российским аграриям.

https://topcor.ru/15969-agressivnyj-jeksport-rossija-uronila-ceny-na-evropejskoe-zerno.html?utm_source=finobzor.ru

Вот зачем рубль роняли, не из за вируса, - из за селян ))).

[alex-1968]

Да пусть бы его хоть тыщу за доллар сделали и зарабатывали на этом кто ни попадя.
Однако ж это ведет к подорожанию всего что я покупаю, т.к. везде есть импортная составляющая.

[H.A.J.]

Однако ж это ведет к подорожанию всего что я покупаю,
Ладно бы, - только ты ))) ...
А то у подавляющего большинства такая фигня ((.

[H.A.J.]

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9174237

КИЕВ, 11 августа. /ТАСС/. Проект постановления о непризнании президентских выборов в Белоруссии зарегистрирован в Верховной раде Украины. Об этом сообщил во вторник депутат от партии "Европейская солидарность" и руководитель межфракционного депутатского объединения "За демократическую Беларусь" Алексей Гончаренко, который и является автором проекта документа.

"Выборы президента сопровождались многочисленными фальсификациями как во время предвыборной кампании, так и во время выборов, что свидетельствует о полном несоответствии международным стандартам прозрачного, свободного и справедливого волеизъявления", - заявил Гончаренко. Текст проекта постановления на сайте украинского парламента пока отсутствует.

По его словам, Верховная рада должна "осудить насилие против мирных митингующих, дать принципиальную оценку фактам правонарушений во время выборов президента Беларуси и не признавать легитимность их результатов".

Против батьки волну гонят ...

Эстония призвала власти Белоруссии немедленно прекратить любое применение силы и репрессии против мирных демонстрантов. МИД этой страны сообщил, что вызвал белорусского посла из-за событий после выборов.

Входящая в австрийскую правительственную коалицию партия "Зеленые" вступила в контакт с кандидатом в президенты Белоруссии Светланой Тихановской, чтобы пригласить ее в Австрию.

Венисуэльский вариант ))).

Глава МИД Польши заявил, что Варшава готова быть посредником в переговорах между властями Белоруссии и оппозицией, сообщает AFP.

Министры иностранных дел ЕС готовят декларацию о ситуации в Белоруссии после президентских выборов, сообщил верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель.

Наиболее вероятный кандидат от демократов на президентских выборах в США Джозеф Байден выступил в поддержку участников протестов в Белоруссии. Он считает, что в них участвуют "люди, требующие точного подсчета голосов".

Все это, - добавит батьке садых волос в усы ...
В ес, на совещании введут санкции опять, счета заморозят,
а чего бы не пограбить ))). Вот прям Вангую...

Добавлено через 25 секунд
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9168005

[Сергей23]

Все это, - добавит батьке садых волос в усы ...
Во многом виноват сам батька.Хочет подергать тигра за усы?Сколько грязи вылил на нас,с помпео чуть ли не целовался в десна как Брежнев с Хонекером ,требует от нас чтоб мы содержали его страну а идти к нам в союз не хочет....В итоге получил звериный оскал запада,все страны ЕС и Америка накинулись,если не удержится и не угробит всю опозицию,то раздерут его на клочья и не добежит до Ростова...
Нам нужна Белорусия,но не в таком варианте как ее батька преподносит...

[H.A.J.]

Во многом виноват сам батька.
Он просто имеет не преодолимое желание остаться у власти.
От этого все беды.
В мозгах - буду для всех хорошим, усижу!
Ну на соседа "наеду", - да простят, куда денутся ))).

Неожиданно, что так на него накинулись?
Ожидаемо ...
Готов он к этому?
Думаю готов, и духа у него тож должно хватить ))).
Если бы не был уверен в своих силах, наверняка бы устроил "вхождение",
задушил нациков, а оставшееся большинство, как минимум не против было бы
откровенно или пофиг.
Стали бы они хуже жить? - не думаю.
Просто хочет сильно рулить и все.

[reg62]

где в США несменяемость власти
ну ка покажите мне президентов, которые во власти более 9 лет!

[zver]

сменяемость президента - не тождественна сменяемости власти

[alex-1968]

не тождественна сменяемости власти
да смены власти практически и не бывает мирным путем.

[Sveta]

ну ка покажите мне президентов, которые во власти более 9 лет!
ну как же, а два Буша?))))

[alex-1968]

Че там в Белорусии то? Таки майдан ?
Кто пирожки раздает? ))

[H.A.J.]

Че там в Белорусии то? Таки майдан ?
Кто пирожки раздает? ))
Да почти всех переловили - зачинщиков ))).

Эти периодические пишут ...
https://www.rbc.ru/politics/12/08/2020/5f2da0ba9a794785a5e94016

[alex-1968]

Да почти всех переловили - зачинщиков ))).
я думаю, что батько не зассыт, в случае чего, в отличие от этого... как там его - в/на незалэжной.

[H.A.J.]

я думаю, что батько не зассыт
Так чо ему сцать, - в случае чего Путину нажалуется ...
И полюбасу ему не откажут.

[alex-1968]

Хотя я конечно не очень понимаю причину того, что все рвуться в этот самый запад.
Ну есть же объективные экономические вещи - ну ясно же что на западный рынок если их и пустят - то в ооочень ограниченном формате. В общем никому они там не нужны.
Остается российский рынок. На который пускают. А раз пускают - значит нужно что то давать взамен. Вопрос что и сколько. Ну тут договариваться нужно. Думаю что если обоим надо - всегда договориться можно. Ан нет - разсераются.
Ну не знаю... Вот же Украина перед глазами, если мозгов не хватает прикинуть как это все будет, и все равно - мы ж це Европа...
Удивительно...

[Владимир123rus]

Накормят всех недовольных пирожками, от души...))

[alex-1968]

И полюбасу ему не откажут.
Так а в чем не откажут то?
Тыщу-другую демонстрантов он и сам в асфальт закатать в состоянии на раз-два.

[Sveta]

Так а в чем не откажут то?
в печеньках) В мат.поддержке. Снизят цены на газ...

[alex-1968]

В мат.поддержке. Снизят цены на газ...
Да чета у них там последнее время контры из-за цен на нефть/газ.
Толи газпром/роснефть совсем жадные стали, толи батька за скидосы прогибаться не хочет.

[Sveta]

Да чета у них там последнее время контры из-за цен на нефть/газ.
не только в последнее время, они ежегодные. Как контракт продлять, так и воюют.

[H.A.J.]

толи батька за скидосы прогибаться не хочет.
Сильно не хочет ...

в печеньках) В мат.поддержке. Снизят цены на газ...
В случае чего и разведкой помогут и политически на мировом рынке,
выборы уже признали, поздравили, Китай кстати то же ...

Добавлено через 14 минут
https://topcor.ru/15992-fiksiruetsja-vysokij-aviatrafik-mezhdu-minskom-i-moskvoj-kreml-reshil-pomoch-lukashenko.html?utm_source=politobzor.net

-- мож и враки ...

[babai]

Януковичу Путин не дал разогнать майдан, так что на него нех надеятся

[alex-1968]

Бабай
А я думаю что не Путин
Путину то че с этого?
Ну разве что изначальный ХПП под шумок по отжиму Крыма ))) Но по мне так очень сложно все просчитать.
Я думаю что гейропа не дала. Вернее зассал потому как потом уже туда бы не слинял - кровавый диктатор, убийство мирных жителей, бла-бла-бла...
Они ж там с этими пирожками бегали - они и заинтересованы были. Они и не дали разогнать.

[Сергей23]

Януковичу Путин не дал разогнать майдан, так что на него нех надеятся
Ну это вранье. Мы могли бы в 2014 под шумок забрать некоторые области украины,но аналитики подсчитали что там население более 60% против России,и зачем нм несколько миллионов врагов?Им там так хотелось попасть на запад,глядя на видео с места событий и читая последнии сообщения с украины,я сильно верю аналитикам...

[H.A.J.]

Им там так хотелось попасть на запад,глядя на видео с места событий и читая последнии сообщения с украины,я сильно верю аналитикам...
В армейке было заметно, - что есть "бандеровцы" и еще до 90тых были готовы отделиться.
Что уж говорить, когда прошла еще четвертина века.
Всегда есть люди, которые верят в сказки и замечают только то, что им выгодно,
а если еще и пропаганда помогает, - то как "сахар" на старые дрожжи.

Веселая рассказка, - понаехавшие живут в деревне, поставок хлеба не было,
все пекли сами, для этого нужны дрожжи ...
Ну и как то купив дрожжи в пачках по осени, они потекли,
пошла баба за советом, - в соседнюю хату ...
Хозяйки не было дома, а мужик говорит, типа совет дает, - типа в банки положи, сахаром засыпь и в подполье поставь, - ну она так и сделала ...



Ну разве что изначальный ХПП под шумок по отжиму Крыма ))) Но по мне так очень сложно все просчитать.
Если это был план, - то он гений ))) - слабо верится.
А вот что ситуацией воспользовался резко, то это да - молодец.
Мог больше отжать? - мог. Но не стал.
Даже ЛНР ДНР, где лояльных большинство, как и в Крыму - не стал.
Видимо база и контроль ЧМ гораздо важнее...

Добавлено через 7 минут
Януковичу Путин не дал разогнать майдан, так что на него нех надеятся
Даж если так, - то видимо был план, они идут в ЕС, а через них
и продвигать свои интересы - товары ...
Но что то пошло не так, может разведка, может дошло, что это не прокатит,
ну или просто посмотреть, что выйдет ))) ... Вариантов больше, чем один.

Ведь "гарантии" для Януковича были, - и с той стороны,
мож он и сам хотел туда и порулить (потому и не разогнал ))) - но его кинули...

Странно, что Януковича не слышно и не видно, даж блог не ведет в интернете ))).