Зачем крутить двигатель?

[Андрей Варкентин]

Всем привет, не знаю обсуждали вы это или нет: посмотрел ролик на Ютубе Приора с АМТ http://youtu.be/5ZVDFBq3NzU?t=1m57s
Так вот, робот переключает все передачи на ~2000 об/мин! Как это понимать? Всегда считал что езда "внатяг" губительнее для ресурса двигателя чем кратковременные повышенные обороты...

[destin]

Сообщение от Андрей Варкентин

Так вот, робот переключает все передачи на ~2000 об/мин!

Мне когда учился, инструктор также самое рекомендовал, но это отдельная песня.
Робот переключается довольно неспешно, и если внимательно смотреть ролик, то видно что автор жал на гашетку очень плавно, и до 80 чуть ли не полминуты разгонялся. Думаю что жми он газ поактивние, ситуация была бы другой.

[Limon33]

У нас ЭБУ хорошо "заботится о моторе"

сам лично по ошибке вместо 3й, выходя из поворота врубил 5ю.

Так вот, робот переключает все передачи на ~2000 об/мин!

Интересное резюме получается. Нужен универсальный авто, чтобы робот (комп) понимал желание владельца "с полуслова".
"Пенсионные" переключения. Попробуйте в ручном режиме. И убедитесь, что для города (60 км/ч) это оптимальные числа КПП ЛАДы. При умеренной динамике.
А бывает на 3-й еду периодически, вместо более верхней.
П.С.: Сам хочу потестить АМТ основательно. Пока нет возможности. Хотя первые впечатления от товарных авто неплохие.

[www-shurik]

Как то изменилась цель - зачем крутить двигатель.
Во первых по прямой дороге его крутить надо, если есть желание ехать 160-180 км/ч. Думаю так никто никогда обычно не ездит и как бы логично, что крутить двигатель по трассе на прямом асфальте смысла нет!
Вот я немного крутил (даже 4500 не было) - но так ехать (грубо нарушая ПДД) не имеет смысла.
крутил.jpg

У нас не внедорожник, и врядли в тяжёлой грязи надо ехать на 2й при 5000 об/мин, чтобы пройти трассу на полном приводе - тоже отпадает.

Логично, что крутят мотор на легковушке только для более быстрого разгона и сразу надо определится что понимается под словом крутить. Я это понимаю как крутить выше 3000 об/мин, при том, что уже могу переключится на повышенную и в зависимости от дорожных условий могу крутить до 4000..5000 (редко до 6000).


1.Зачем крутить - затем, чтобы разгон был более быстрый.
И вот тут и был основной вопрос, а если толк от этого и не грозит ли это каким то большим износом.

[www-shurik]

Т.е. изначально был вопрос, которых понимается вот в такой ситуации: "выехали с АЗС на трассу и плавновливается в поток (например до 140 км/ч)". Других логичных применений крутить мотор я не вижу!
Можно на каждой передаче до 2000 об/мин разогнаться, а потом на 5й с 1500 до 3700 об/мин раскрутить мотор и ехать так.
Т.е. на 4й при 2000 об/мин (62 км/ч) и начинаю насиловать мотор, воткнув пятую при этом будет 1640 об/мин примерно. Крутить придётся до 3700. Мотор точно разгонится (даже не сомневаюсь), но я считаю что в плане износа он проигарет разгону на каждой передаче (или как минимум вообще не будет никакого выигрыша).



Можно на каждой передаче до 4000-4500 (5500) крутить мотор
При этом не нужно жать педаль в пол, мотору крутить легко, нужно также плавно жать на газ, но раскручивая мотор до 4500 и кроме (возможного перерасхода изза не оптимальной передачи) никаких проблем. Меньший момент в данном случае куда важнее, чем незначительные перегрузки от 4000.5000 об/мин (значительные они при 7000 об/мин и выше для не вывешенных по весам деталей ШПГ).

Пара картинок, я использую для приведения оборотов (проще считать) к скорости.
5 передача
5я пер.jpg

4я передача
4я пер.jpg

[www-shurik]

Кстати, приора на АМТ при педали в пол (логично при динамичном разгоне, что педаль была до упора) крутит до 6000 об/мин. Робот не в ущерб мотору принимает такие решения.
Ролик с Ютуба

[Андрей Варкентин]

Сообщение от www-shurik

Кстати, приора на АМТ при педали в пол (логично при динамичном разгоне, что педаль была до упора) крутит до 6000 об/мин. Робот не в ущерб мотору принимает такие решения.
Ролик с Ютуба

Всё так, но почему при пенсионерской езде переключается при 2000 об/мин? Получается следующая передача должна начинать тащить практически с 1200-1500 об/мин. Не считаю это оптимальным режимом, но инженерам виднее...

[www-shurik]

Сообщение от Андрей Варкентин

Всё так, но почему при пенсионерской езде переключается при 2000 об/мин? Получается следующая передача должна начинать тащить практически с 1200-1500 об/мин. Не считаю это оптимальным режимом, но инженерам виднее...

Если Вы жмёте на газ и мотор крутит с моментом 120-140Н*м - то это нагрузка.
Но если вы еле жмёте на газ, машина почти "сама катится" и момент 50Н*м. То при переходе с 2ю на 3ю, момент двигателя никак не изменится, Вы так же будете легонько жать на газ, снизится ускорение, но на 3й и даже на 4й вполне может хватать этого нажатия на газ, чтобы машина не просто ехала, но и понемногу ускорялась (пенсионерский стиль).
Но если дорожная обстоновка говорит, надо жать на газ, вот тут логичнее перейти на передачу ниже (АМТ кажется так и сделает). Т.е. если с помощью педали газа поддерживать постоянный крутящий момент, почему бы и нет. Но в большинстве хотят сохранить динамику и начинают жать на газ больше.

Сам смотрел теорию (о вреде) движения "внатяг", того же Травникова - вроде всё логично там растолковывается.
Но исходя из выше сказанного, при лёгком нажатии на газ, когда момент на валу двигателя относительно небольшой, говорить о каком то вреде для ДВС не стоит. Т.е. в реальности угробить движок (относительно мощный), заставляя его разгонятся с 1500 об/мин не получится (ну если только совсем "без головы" ездить) - может быть чуть чуть снизить ресурс. Вся Теория Травникова больше применима, когда Вы включаете под 70 км/ч пятую, а мотор у Вас 1,3L (да ещё с пассажирами). Возьмём как пример Лифан смайл 1,3L 89л.с. с крутящим моментом 115Н*м. И нашу гранту 87л.с. (8v) - 140Н*м. При все кажущейся "одинаковой мощности" у лифана , его мотор в моменте проигрывает гранте разницу, равную разнице между 4й и 5й у КПП гранты. Вот там точно не стоит тащится на 5й, но может КПП там более оптимальна (не интересовался).
У гранты было бы лучше иметь ГП 3,9, чем сейчас 3,7. Кажется на калину 2 ставят ГП 3,9. Во всех отношениях ГП 3,9 лучше - быстрее разгон (по замерам ЗР), быстрее скорость из-за возможности преодолеть большее сопротивление воздуха (при 5000 об/мин - уже 200 км/ч - \это перебор). И никакой разнице по экономичности в смешанном цикле - мотор на 4й более в оптимальном режиме в городе.


Ну легче на 4й разгонятся чем на 5й, но если мотору и так легко. Вот примерно так.

ЗЫ: сам лично по ошибке вместо 3й, выходя из поворота врубил 5ю. Разницу почувствовал, но т.к. обе руки на руле и глядел на дорогу, переключаться не стал. На мгновение показалось, что мотор затроил - но в итоге я на 5й с 800 об/мин разогнался в потоке до 80км/ч. Вот это был "хороший" разгон внатяг . Но ЭБУ имеет защиту от дурака, дроссель более 40% и с ростом оборотов только начинает его крутить.

ЗЫ2: раньше была карина ЕД 2,0L - на ней по ошибке тронулся с 3й передачи, при её значении крутящего момента, при трогании с 2й колёса на пыльном асфальте проскрипели. Там даже при такой ошибке наверное смысла не было на 2ю (и тем более на 1ю) переходить. Моментально скорость набралась.
186Нм было у неё при 2литровых 4хпоршнях, а у гранты 16v момент близкий, а двиг всего 1.6, да ещё пистоны вместо поршней (нет юбки). В этом и кроется разница в ресурсе.

[Андрей Варкентин]

Сообщение от www-shurik

Ну легче на 4й разгонятся чем на 5й, но если мотору и так легко. Вот примерно так.

Вашу мысль понял, но меня беспокоит наша ОШПГ, прямо фобия развивается )))

ЗЫ Сам люблю пенсионерский стиль езды ещё с момента владения ВАЗ-21063, особенно когда спешить некуда, трасса пустая, кругом бескрайняя степь и "родные" дороги. Классика очень добро переносила низкие обороты в отличии от последующей ВАЗ-21093, двигатель которой приходилось изрядно покрутить...

[bombas]

У гранты было бы лучше иметь ГП 3,9, чем сейчас 3,7. Кажется на калину 2 ставят ГП 3,9. Во всех отношениях ГП 3,9 лучше - быстрее разгон (по замерам ЗР),

Заинтерессовало. Если поменять главную пару на 3.9 прошивать что-нибудь надо ?