 |
23.05.2013, 08:11
|
#1
|
Форумчанин
Регистрация: 21.03.2013
Адрес: Catania, Sicilia, Italia
Пол: Мужской
Сообщений: 388
|
Re: 8кл или 16 кл. 295800р или 341800р
Цитата:
Сообщение от anto
хм, вот ещё одна интересная табличка

Что то по временам разгона совсем интересное получается. Даже близко не 10 секунд до сотни, как у гранты.
Хотя тута нефанаты сейчас будут убеждать, что калина 2 это совершенно другой автомобиль.
|
Да нет, машина та же, только сайты разные... 10 секунд указаны на официальном сайте производителя, а те данные, что предоставили вы - кто их проверял и откуда они вообще взялись? С сайта Калина-2, который ведут такие же как мы? Каждый сам решает кому верить.
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Portwein979
они как прули с ними спорить бесполезно они не знают устройство автомобиля они не изучают предмет автомобильные двигатели они думают что если пройден школьный курс физики то они все знают
в кпп подшипники местами поменяли и они думают что передаточные числа изменились
про то что мерседесы бмв цепь ставят так это отсают конкретно от автоваза тут даже спорить не надо и эти люди говорят о какой то современности 126 (тут сарказм, так как не все тут это понимают)
смысла с ними спорить мне кажется нету)
|
Да нет... Это с вами спорить смысла "нету".
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=7291
Цитата:
Вместе с вазовцами мы поездили по полигону на Ладе Гранте с новой коробкой передач с тросовым приводом.
— Ну, как вам?
— Класс!
И мы не лукавили!
Новой эту коробку можно называть без натяжки: прежними остались только магнитик для сбора образующейся металлической стружки в картере и редукторная часть, то есть шестеренки. Но между шестернями первой и второй передач больше нет синхронизаторов с латунными блокирующими кольцами — тех самых, что на протяжении четверти века были ахиллесовой пятой коробки, а нас по ходу ресурсных испытаний Гранты вынудили перебирать КПП через 15 тысяч километров. Вместо них — новые многоконусные синхронизаторы с немецкими стальными кольцами Hoerbiger и фиксаторами INA-Schaeffler. Попутно коробка получила облегченную «коммутацию» передач: угол скоса зубьев синхронизаторов уменьшили со 125° до 100°, а усилие предварительного поджатия — в два раза, со 150 Н до 70 Н.
Мы по очереди прокатились — и все как один не узнали Гранту, которую прежде столько раз ругали за ужасную работу коробки передач! Рычаг больше не «зудит», рабочие хода короче, усилия логичнее и просто приятнее, нет расхлябанной болтанки в нейтрали, поскольку продольный и поперечный люфты стали меньше раза в два... Столь четко и комфортно коробка передач на переднеприводных машинах с ладьей не работала еще никогда! Да что там, у всех автомобилей на французской платформе В0, включая Ладу Ларгус, переключения хуже.
|
По поводу ремня и цепи... Ну тут уж я думаю есть и плюсы и минусы у обоих приводов. Современные ремни выхаживают приличный срок без замены и обслуживания. Так как ремень находится снаружи, а не внутри двигателя, как цепь, то требуется меньшее количество масла. Наглядным примером здесь служат двигатели 21067 и 2114, оба двигателя рабочим объемом 1,6 литра, только в первый требуется заливать 4 литра масла, а во второй только 3. Экономия очевидна (25%). Дальше - так как трущихся деталей внутри двигателя меньше - масло дольше остается чистым. Заменить ремень намного проще чем цепь. Ремень применяется даже на приводе (в трансмиссии) мотоциклов Харлей Девидсон, хотя мне и не понятно почему они выбрали ремень, а не цепь. То, что такие фирмы как БМВ и Мерседес используют цепь в своих двигателях это скорее всего следствие больших рабочих объемов - 2,5 - 3 и более литра. Очевидно что на разрыв цепь надежнее - чтобы порвать цепь нужно приложить гораздо больше усилий, однако полностью исключить обрыв нельзя - многие кто ездил на горных велосипедах знают какое это неприятное дело - обрыв цепи когда идешь в какой нибудь подъем. По этой же причине цепи не используют в лебёдках тяговых и подъемных - абсолютно исключить внезапный разрыв возможно только лишь применив трос - он никогда не рвется внезапно, как цепь, а постепенно. Я считаю что современный ремень, хорошо армированный и широкий может спокойно выдерживать нагрузки от двигателей рабочим объемом до 2,0 л., помогая удешевить конструкцию и удешевить стоимость ТО, так как компоненты ременного привода дешевле и замена, как уже говорил, тоже.
Последний раз редактировалось Alex Egorov; 23.05.2013 в 08:47.
|
|
|
23.05.2013, 18:05
|
#2
|
Форумчанин
Регистрация: 09.10.2012
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 360
|
Re: 8кл или 16 кл. 295800р или 341800р
Цитата:
Сообщение от Alex Egorov
Да нет, машина та же, только сайты разные... 10 секунд указаны на официальном сайте производителя, а те данные, что предоставили вы - кто их проверял и откуда они вообще взялись? С сайта Калина-2, который ведут такие же как мы? Каждый сам решает кому верить.
Добавлено через 12 минут
Да нет... Это с вами спорить смысла "нету".
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=7291
По поводу ремня и цепи... Ну тут уж я думаю есть и плюсы и минусы у обоих приводов. Современные ремни выхаживают приличный срок без замены и обслуживания. Так как ремень находится снаружи, а не внутри двигателя, как цепь, то требуется меньшее количество масла. Наглядным примером здесь служат двигатели 21067 и 2114, оба двигателя рабочим объемом 1,6 литра, только в первый требуется заливать 4 литра масла, а во второй только 3. Экономия очевидна (25%). Дальше - так как трущихся деталей внутри двигателя меньше - масло дольше остается чистым. Заменить ремень намного проще чем цепь. Ремень применяется даже на приводе (в трансмиссии) мотоциклов Харлей Девидсон, хотя мне и не понятно почему они выбрали ремень, а не цепь. То, что такие фирмы как БМВ и Мерседес используют цепь в своих двигателях это скорее всего следствие больших рабочих объемов - 2,5 - 3 и более литра. Очевидно что на разрыв цепь надежнее - чтобы порвать цепь нужно приложить гораздо больше усилий, однако полностью исключить обрыв нельзя - многие кто ездил на горных велосипедах знают какое это неприятное дело - обрыв цепи когда идешь в какой нибудь подъем. По этой же причине цепи не используют в лебёдках тяговых и подъемных - абсолютно исключить внезапный разрыв возможно только лишь применив трос - он никогда не рвется внезапно, как цепь, а постепенно. Я считаю что современный ремень, хорошо армированный и широкий может спокойно выдерживать нагрузки от двигателей рабочим объемом до 2,0 л., помогая удешевить конструкцию и удешевить стоимость ТО, так как компоненты ременного привода дешевле и замена, как уже говорил, тоже.
|
да разве она не воет при сбросе газа и передаточные числа там теже
по поводу масла в классику 3,4 3,75 но классика масло не ест в отличие от 16 клапанников это стоит учитывать
цепной привод надженее как ни крути вот если бы делали ролики отличного качества то вопросов бы и не было а так лучше цепь)
|
|
|
24.05.2013, 10:19
|
#3
|
Форумчанин
Регистрация: 21.03.2013
Адрес: Catania, Sicilia, Italia
Пол: Мужской
Сообщений: 388
|
Re: 8кл или 16 кл. 295800р или 341800р
Цитата:
Сообщение от Portwein979
да разве она не воет при сбросе газа и передаточные числа там теже
по поводу масла в классику 3,4 3,75 но классика масло не ест в отличие от 16 клапанников это стоит учитывать
цепной привод надженее как ни крути вот если бы делали ролики отличного качества то вопросов бы и не было а так лучше цепь)
|
Всегда заливал в семёрку 4 литра масла - это как раз по максимальную отметку на щупе, масло жрала всегда, все классики которые были его жрали сновья и в книжке даже написано, что это норма для нее, отрицать это глупо. Единственная машина, которая вообще ни грамма не сожрала за весь срок службы - это 21134 с двигателем 1.6, сколько вливали, столько и сливали - может быть очень удачный двигатель просто попался. И влазило туда РОВНО 3 литра и ни грамма больше - проспорил сам механику, так что знаю, о чем говорю. Один раз приехал на замену масла в первый раз на 21134, говорю вроде бы по книжке 3,5 литра... Он мне говорит - больше трёх не запихать никак. Я говорю - неужели пол литра остается "неслитого", он - да, именно так. Поспорили. Он откачал масло через щуп, открутил и убрал фильтр, еще откачал, потом мы вместе спустились под днище, открутили пробку - НИ КАПЛИ не вытекло, пошатали машину - ни капли. Потом все закрутили, бухнули туда 3 канистры литровых и отметка была на максимуме. В Классике максимальная отметка достигалась только с помощью 4 литров и причем как раз таки Классика масло и жрала из за своей древней конструкции мотора. Немного - литру примерно от замены до замены, но жрала.
Гранта масло пока не жрет вообще, поездим - посмотрим, может и будет жрать. Не отрицаю. Хотя тот же Форд Фокус литру, а зимой и полторы только так уминает от замены до замены "сновья" и в книжке написано что это нормально, и в сервисе говорят что это норма... Хотя у друга Ниссан Виноград 12 летний вообще ни капли не жрёт... Всё зависит от конструкции двигателя...
Цепь кстати имеет свойство рваться внезапно и как я уже писал из-за этого её не используют в лебёдках - внезапно рвётся, груз падает, кого нить убивает, конец...
Слышали про такое понятие как "слабое звено"? Дак вот в цепи от него не застрахован никто. Всего лишь одно единственное слабое звено, бракованное например, и всё - всей цепи конец.
Ремень же чаще всего как трос - сначала начинает лохматиться, потом только уже рвётся, если контролировать на каждом ТО (каждые 15000км.) можно избежать внезапного обрыва ремня. Цепь находится внутри - контролировать её состояние сложнее, в то время как за ремнем можно наблюдать. Бывают исключения и там, и там. Цепь тоже рвётся, и звёзды изнашиваются, иногда звёзды изнашиваются, цепь проскакивает - привет клапанам (на втыковых импортных моторах), иногда она вытягивается... И там, и там полно недостатков. Нет пока идеального решения.
Последний раз редактировалось Alex Egorov; 24.05.2013 в 10:34.
|
|
|
24.05.2013, 15:24
|
#4
|
Форумчанин
Регистрация: 09.10.2012
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 360
|
Re: 8кл или 16 кл. 295800р или 341800р
Цитата:
Сообщение от Alex Egorov
Всегда заливал в семёрку 4 литра масла - это как раз по максимальную отметку на щупе, масло жрала всегда, все классики которые были его жрали сновья и в книжке даже написано, что это норма для нее, отрицать это глупо. Единственная машина, которая вообще ни грамма не сожрала за весь срок службы - это 21134 с двигателем 1.6, сколько вливали, столько и сливали - может быть очень удачный двигатель просто попался. И влазило туда РОВНО 3 литра и ни грамма больше - проспорил сам механику, так что знаю, о чем говорю. Один раз приехал на замену масла в первый раз на 21134, говорю вроде бы по книжке 3,5 литра... Он мне говорит - больше трёх не запихать никак. Я говорю - неужели пол литра остается "неслитого", он - да, именно так. Поспорили. Он откачал масло через щуп, открутил и убрал фильтр, еще откачал, потом мы вместе спустились под днище, открутили пробку - НИ КАПЛИ не вытекло, пошатали машину - ни капли. Потом все закрутили, бухнули туда 3 канистры литровых и отметка была на максимуме. В Классике максимальная отметка достигалась только с помощью 4 литров и причем как раз таки Классика масло и жрала из за своей древней конструкции мотора. Немного - литру примерно от замены до замены, но жрала.
Гранта масло пока не жрет вообще, поездим - посмотрим, может и будет жрать. Не отрицаю. Хотя тот же Форд Фокус литру, а зимой и полторы только так уминает от замены до замены "сновья" и в книжке написано что это нормально, и в сервисе говорят что это норма... Хотя у друга Ниссан Виноград 12 летний вообще ни капли не жрёт... Всё зависит от конструкции двигателя...
Цепь кстати имеет свойство рваться внезапно и как я уже писал из-за этого её не используют в лебёдках - внезапно рвётся, груз падает, кого нить убивает, конец...
Слышали про такое понятие как "слабое звено"? Дак вот в цепи от него не застрахован никто. Всего лишь одно единственное слабое звено, бракованное например, и всё - всей цепи конец.
Ремень же чаще всего как трос - сначала начинает лохматиться, потом только уже рвётся, если контролировать на каждом ТО (каждые 15000км.) можно избежать внезапного обрыва ремня. Цепь находится внутри - контролировать её состояние сложнее, в то время как за ремнем можно наблюдать. Бывают исключения и там, и там. Цепь тоже рвётся, и звёзды изнашиваются, иногда звёзды изнашиваются, цепь проскакивает - привет клапанам (на втыковых импортных моторах), иногда она вытягивается... И там, и там полно недостатков. Нет пока идеального решения.
|
у вас пробеги то какие были что масло ела она искать значит причину надо может там уже капиталка нужна была вот и ела
цепь надежнее ремня про ремень почему то вы говорите слово контролировать а про цепь нет
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от moroz040203
Для тех, кто на бронепоезде: Если для человека наиболее востребованный режим работы двигателя на оборотах близких к 1500, то его выбор, однозначно, 8миклоп. Ему 126 двигатель просто нах не нужен. Подумаешь, весь поток обгоняет и матерится, они просто идиоты, думают, что переплатили за свои 16клапанники и самые умные.... Только немногим известно, что крутить за 2000 это полный бред, вот 1500 и момент прёт!!!!! Да это просто развод на бабки со стороны автопроизводителей, понаставят клапанов и дерут деньгу.... И пох на вибрацию и прочую мутотень с клапанами, да и мысль о более надежном ГРМ будет греть душу.
|
ага только расход какой будет если ездить как вы думаете посмотрите на бортовике
|
|
|
24.05.2013, 15:42
|
#5
|
Форумчанин
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: рф
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 544
|
Re: 8кл или 16 кл. 295800р или 341800р
Цитата:
Сообщение от Portwein979
у вас пробеги то какие были что масло ела она искать значит причину надо может там уже капиталка нужна была вот и ела
цепь надежнее ремня про ремень почему то вы говорите слово контролировать а про цепь нет
Добавлено через 2 минуты
ага только расход какой будет если ездить как вы думаете посмотрите на бортовике
|
уважайте собеседника!начните наконец аргументировать хоть что-то в ваших вбросах.P.S.на классике при солидном пробеге цепь-разбивает все с чем волей не волей соприкасается.то бишь(под замену с ней)-все звездочки,поросенок,натяжи тель/успокоитель,башмак,распред вал с постелью.
|
|
|
24.05.2013, 15:46
|
#6
|
Форумчанин
Регистрация: 09.10.2012
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 360
|
Re: 8кл или 16 кл. 295800р или 341800р
Цитата:
Сообщение от владим11
уважайте собеседника!начните наконец аргументировать хоть что-то в ваших вбросах.P.S.на классике при солидном пробеге цепь-разбивает все с чем волей не волей соприкасается.то бишь(под замену с ней)-все звездочки,поросенок,натяжи тель/успокоитель,башмак,распред вал с постелью.
|
она звенеть будет и этот солидный пробег переходит приоровский ремень и ролики
|
|
|
24.05.2013, 16:13
|
#7
|
Форумчанин
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: рф
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 544
|
Re: 8кл или 16 кл. 295800р или 341800р
Цитата:
Сообщение от Portwein979
она звенеть будет и этот солидный пробег переходит приоровский ремень и ролики
|
как всегда-ответ супер!аргументы не в счет.
|
|
|
24.05.2013, 16:37
|
#8
|
Заблокирован
Регистрация: 16.02.2013
Адрес: Ангарск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 4,145
|
Re: 8кл или 16 кл. 295800р или 341800р
Цитата:
Сообщение от Portwein979
ага только расход какой будет если ездить как вы думаете посмотрите на бортовике
|
10 литров на АКПП... Здесь дело ещё в том, что, как мне кажется, вы лукавите. На любом из грантовских двигателей довольно сложно ездить в современных городских условиях, оставаясь в общем потоке, на оборотах до 2000. В смысле, конечно можно, но довольно напряжно. Как-то так...
|
|
|
24.05.2013, 17:02
|
#9
|
Форумчанин
Регистрация: 09.10.2012
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 360
|
Re: 8кл или 16 кл. 295800р или 341800р
Цитата:
Сообщение от moroz040203
10 литров на АКПП... Здесь дело ещё в том, что, как мне кажется, вы лукавите. На любом из грантовских двигателей довольно сложно ездить в современных городских условиях, оставаясь в общем потоке, на оборотах до 2000. В смысле, конечно можно, но довольно напряжно. Как-то так...
|
с автоматом на гранте не знаю там кпп другая на каптиве в городе больше 2000 стрелка не поднимается особо
да нет не напряжно 4 передача вполне тянет все равно на светофоре все вместе стоят просто не так динамично разгоняется конечно это если 60 ездить
если 80 то наверно и пятую использовать можно
конечно если крутить до 3500 то значительно быстрее разгоняться будешь но тут еще от города зависит где как ездят
|
|
|
24.05.2013, 17:31
|
#10
|
Заблокирован
Регистрация: 16.02.2013
Адрес: Ангарск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 4,145
|
Re: 8кл или 16 кл. 295800р или 341800р
Цитата:
Сообщение от Portwein979
на каптиве в городе больше 2000 стрелка не поднимается особо
|
я про гранту пишу...
Цитата:
Сообщение от Portwein979
да нет не напряжно 4 передача вполне тянет
|
до 4 передачи ещё разогнаться надо... тоже на оборотах меньше 2000? соседи по потоку, наверное, улыбаются так мило, когда обгоняют? ;-) а мы ещё удивляемся, чегойто так много грантаненавистников..... бггг...
|
|
|
|
|