Какой бы двигатель Вы предпочли на своей "Гранте"??

[ANTонио_GTC]

Сообщение от Portwein979

http://www.youtube.com/watch?v=8twm8pxx0Gw вот к примеру первое попавшееся видео где можно оценить 2 человека и багаж я насчитал 8 секунд, груженная в ваши р....

Это не очень видео. http://www.youtube.com/watch?v=rUF4osRqwHU вот нормальные замеры на прибор. 2 чел в салоне 12.4сек, если будет 3-4 это ближе к 20. Много.. Поэтому справедливо требование получше движок.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Portwein979

этот мотор скорее всего расчитан на обороты 3500.... и выше а такое для повседневной езды не очень

Если мотор умирает на 5000 об как на 8кл 1.6, то не очень, а если крутится до 7000, то в самый раз всегда есть запас по педалью, если сверху не пусто (берем норм. мотор).

[Portwein979]

Это не очень видео. http://www.youtube.com/watch?v=rUF4osRqwHU вот нормальные замеры на прибор. 2 чел в салоне 12.4сек, если будет 3-4 это ближе к 20. Много.. Поэтому справедливо требование получше движок.

20 секунд не будет при полной загрузке никак почитайте авторевю или за рулем секунда две накидывается

Добавлено через 5 минут

Если мотор умирает на 5000 об как на 8кл 1.6, то не очень, а если крутится до 7000, то в самый раз всегда есть запас по педалью, если сверху не пусто (берем норм. мотор).

чем ниже рабочие обороты тем лучше а не хуже, только этот 8 клапанник уверенно ускоряется уже с 2000 и до 5000, на таких моторах чтобы запас под педалью был надо ездить на пониженных передачах в противном случае кроме провала у вас ничего не будет

[ANTонио_GTC]

Сообщение от Portwein979

20 секунд не будет при полной загрузке никак почитайте авторевю или за рулем секунда две накидывается

Даже если 2с, это все равно в 2 раза больше безопасной зоны.

чем ниже рабочие обороты тем лучше а не хуже, только этот 8 клапанник уверенно ускоряется уже с 2000 и до 5000, на таких моторах чтобы запас под педалью был надо ездить на пониженных передачах в противном случае кроме провала у вас ничего не будет

Лучше, чем плавный рост момента относительно оборотов еще ничего не придумано. Все остальное это частные случаи для гонок\грузовиков.
У меня был 2 раза такой мотор, хорошо представляю как он едет и его возможности))

[Portwein979]

Даже если 2с, это все равно в 2 раза больше безопасной зоны.

а чем вы руководствуетесь для определения этой "безопасной зоны"

Добавлено через 2 минуты

Лучше, чем плавный рост момента относительно оборотов еще ничего не придумано. Все остальное это частные случаи для гонок\грузовиков.
У меня был 2 раза такой мотор, хорошо представляю как он едет и его возможности))

как раз вы и хотите мотор для гонок который выдает все свои возможности только на высоких оборотах, снизу как правило они не едут

Добавлено через 2 минуты

Вытянуть момент на высоких оборотах у 8v даже до уровня 16v по моему не реально - если только турбину или компрессор на привод от ремня генератора.

тюнинговый распредвал это делает возможным

Добавлено через 8 минут

на 5700 момент на колёсах на 2 меньше, чем если ехать на 3й с той же скоростью

ошибаетесь больше, на 3 передаче на колесах не будет такого момента на любой скорости, какой есть на второй передаче на колесах

[www-shurik]

Сообщение от Portwein979

ошибаетесь больше, на 3 передаче на колесах не будет такого момента на любой скорости, какой есть на второй передаче на колесах

Я считал по графику - который и самому не нравиться, но другого нету - они все подобные
передаточные числа: 2я:1,950 3я:1,357
1,950/1,357=1,437 раз по КПП 2я на 3ю.

при 6000 об мин на 2й момент двигателя по графику примерно 95Н*м
6000/1,437=4175 об/мин нужно ехать на 3й для заданной скорости движения .
При 4175 момент удет около 140 н*м
140/1,437=97н*м
Я пробовал график накладывать на координатную сетку получилось при 5700-5750 моменты на колесе сравнялись.
Вложение 14835
Cпецом БК настроил на звуковое предупреждение 6200 и разгон до 100 км/ч (по БК) с 11,4 до 13,5-14 сек вырос - 2 замера делал - для себя подтвердил только вывод о том, что стоковый 8v до 100 быстрее разогнать при 5750 переключениях. Точную точку не искал, на 6000 разгон на 2й тоже эффекта не дал. Только сильно низкая 1я передаче не с какой не пересекается.
Вложение 14833
Вложение 14834
А если крутнуть мотор до 6200 на 2й и 3й - получается вообще потеря в динамике. 8v сильно заваливается после 6000

[Portwein979]

Я считал по графику - который и самому не нравиться, но другого нету - они все подобные

действительно я был неправ только что пересчитал, судя по этому графику на 4000 тяговая сила на колесах больше будет чем на 6000
хотя на разгон много факторов влияют дроссель электронный и он по разному может открываться отсюда и цифры разные могут быть
у меня лучшее время на 8 клапанном 116 моторе было 11.09 замерял программой автоускорение, по спидометру 107 110 км/ч было когда он пищал, я заметил особенность что лучшее время получается если при переключении на вторую есть букс, первую до 6000 крутил вторую до 5600

Добавлено через 3 минуты

Но увидев примерные возможности 8v движка больше не чего не тестил пока.

я делал замеры с секундомером времени разгона со 100 до 150 по спидометру лучший результат был 13.9 с при переключении с 3 на 4 на 5600 если 6000 или 6200 крутить результат хуже был, на драйве график видел программой какой то мерили там пик мощности 4700 4900 был а крутящий на 3500

[www-shurik]

Сообщение от Portwein979

хотя на разгон много факторов влияют дроссель электронный

Вот это самое тёмное место
На 87% он открывается и то не сразу. На 3й он даже не открылся - этот с того же разгона. Просто то, как резко вырос расход воздуха, наводит на мысль, что его дыры предостаточно, единственнео он завихрение+ сопротивление сосзадёт. (думаю датчик может ему на ходу крутить - микрик при педали в пол, чтобы ЭБУ его побыстрее выкручивал)


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от bog61

Вы господа забываете, что заводская прошивка Е-4 сильно душит двигатель, особенно зарезана таблица "ограничение нарастания момента", делаешь ее ровной и он с низов тянет как трактор...

Я этот термин уже много раз видел - но он расчётный. Надо будет подумать, как заставить ЭБУ обсчитаться, не меняя прошивки.
Возможно открытие дросселя, обогащение смеси, УОЗ и будут решающими. Т.е. датчик положения дроссельной заслонки, ДМРВ - немного подкрутить (на время) и учитывая, что ЭБУ не знает разгон на 1й или на 3й не обратит внимание на заметный прирост по ДК. А может и обратит ...

Я также куртил уже датчик ТОЖ - получил выкрученный УОЗ, детонацию и обороты хх 1250. Но из-за наличия в баке 30л АИ-92 и отсутствия нормальных разъемов датчика ТОЖ пока не стал не чего крутить больше.

[ANTонио_GTC]

Сообщение от Portwein979

я делал замеры с секундомером времени разгона со 100 до 150 по спидометру лучший результат был 13.9 с

Очередное подтверждение, что ручные замеры это фейк.

Смотрим АР №1 2013г тест на надежность, гранта на МТ. ЗАмер 100-150 у них 35.3с-13.1с = 22сек (разница между достижением 150 и 100км\ч).
Дальше смотрим АР Спринт-тест Дата публикации: 17.11.2013 гранта на АТ; 38.5с-13.5с = 25сек
Как бы нет вопросов.. Тоже самое и с замерами момента, разгона и т.п. на айфон.

[ANTонио_GTC]

Сообщение от www-shurik

Я считал по графику - который и самому не нравиться, но другого нету - они все подобные
передаточные числа: 2я:1,950 3я:1,357
1,950/1,357=1,437 раз по КПП 2я на 3ю.

при 6000 об мин на 2й момент двигателя по графику примерно 95Н*м
6000/1,437=4175 об/мин нужно ехать на 3й для заданной скорости движения .
При 4175 момент удет около 140 н*м
140/1,437=97н*м
Я пробовал график накладывать на координатную сетку получилось при 5700-5750 моменты на колесе сравнялись.

А как же сопротивление воздуху?))) График это не учитывает. По нему можно 180 на 5й разогнаться, а в реальнсоти только под горку нехилую.

[Portwein979]

А как же сопротивление воздуху?)))

когда тяговую силу считаем сопротивления воздуху учитывать не надо, если динамическую характеристику или разгонную надо, но это сути не меняет, важны лишь два показателя, которые на одинаковой скорости находим а на одинаковой скорости и силы сопротивления одинаковые)