Проблемы со стартером

[джек]

доброго времени суток ,установил дополнительное реле под капотом после этого начало заводится при включении зажигания не доводя ключ до старта,почему так не пойму там же после зажигания не должно появляться плюс ?

[www-shurik]

Сообщение от джек

доброго времени суток ,установил дополнительное реле под капотом после этого начало заводится при включении зажигания не доводя ключ до старта,почему так не пойму там же после зажигания не должно появляться плюс ?

Реле стартера управляет ЭБУ. Если ключ без чипа и ИММО активирован, то ЭБУ не даёт стартеру включиться. Только если резко включать из положения выключено, пока ЭБУ не успел метку распознать - то можно успеть покрутить стартером, но потом он сразу отключается.


А по схеме реле стартера К3 и доп реле стартера К4

Контакт реле К3 №89 (2В) - идёт на стартер, а вторая сторона идёт на доп . реле - фиг его знает, что там у Вас получилось. в итоге, года в центр схемы Вы что то подключаете. Контакт не зря трёх позиционный - там какой то контроль или т.п..
Ведь по задумке ЭБУ управляет обеими релюшками.

[babai]

Контакт реле К3 №89 (2В) - идёт на стартер, а вторая сторона идёт на доп . реле -

в реале нет там такого реле, стоит обычное. А управляющий минус реле К4 берется с втягивающего стартера. Пока стартер выключен на этом проводе минус - К4 работает. Включили стартер появился плюс - К4 вырубилось.

[www-shurik]

Сообщение от babai

в реале нет там такого реле, стоит обычное. А управляющий минус реле К4 берется с втягивающего стартера. Пока стартер выключен на этом проводе минус - К4 работает. Включили стартер появился плюс - К4 вырубилось.

Видимо он туда повесил в качестве нагрузки катушку реле.

[destin]

Сообщение от www-shurik

Реле стартера управляет ЭБУ. Если ключ без чипа и ИММО активирован, то ЭБУ не даёт стартеру включиться. Только если резко включать из положения выключено, пока ЭБУ не успел метку распознать - то можно успеть покрутить стартером, но потом он сразу отключается.


А по схеме реле стартера К3 и доп реле стартера К4

Контакт реле К3 №89 (2В) - идёт на стартер, а вторая сторона идёт на доп . реле - фиг его знает, что там у Вас получилось. в итоге, года в центр схемы Вы что то подключаете. Контакт не зря трёх позиционный - там какой то контроль или т.п..
Ведь по задумке ЭБУ управляет обеими релюшками.

давно этот косяк в схеме с к3 разбирали, в теме про ляпы.

[www-shurik]

Сообщение от destin

давно этот косяк в схеме с к3 разбирали, в теме про ляпы.

Полуется провод с контакта стартера идёт к катушке реле К4. Может из-за этого подключенное реле под капотом как то само включается?
Т.е. его нельзя было просто так туда ставить джеку?

[destin]

Сообщение от www-shurik

Полуется провод с контакта стартера идёт к катушке реле К4. Может из-за этого подключенное реле под капотом как то само включается?
Т.е. его нельзя было просто так туда ставить джеку?

Мы даже не знаем куда, как и зачем он его воткнул.

А схема запуска выглядит так:

Рисовал не я, надо нумерацию на контактах контактной группы к3 и соответствующих им на монтажном блоке местами поменять. 112-89 30-87.

Работает это так. При включении зажигания 12в подаётся на 86е контакты реле к3 и к4. 85 контакт к4 соединён с катушкой втягивающего реле и поскольку сопротивление обмотки втягивающего много меньше чем у К4 последнее срабатывает и подаёт питание на мощные потребители. Если иммо не активирован или эбу опознал ключ 85 контакт к3 будет подключен к массе и оно тоже сработает. Далее переведя замок в положение стартёр питание через замкнутые контакты к3 будет подано на катушку втягивающего реле и 85 контакт к4. На обоих концах его обмотки будет 12в и оно отпустит, обесточив мощные потребители на время работы стартёра. После того как мотор заведётся эбу отключит от массы реле к3. Повторный запуск будет возможен только после выключения зажигания. Также эбу отключит к3 если мотор не заведётся в течении 7 сек (если память не изменяет).

[babai]

А схема запуска выглядит так

как ЭБУ узнает про положение старт, что бы подать управляющий минус на К3, судя по схеме +12 на 86 контакте К3 появляется сразу же с вкл. зажигания, а если минус постоянный, то получается, что силовое +12 подается замком, а реле тупо для отключения стартера ЭБУ, тогда почему не подгорают контакты в замке...

Добавлено через 16 минут
кстати, на моей третьей гранте если сразу включить стартер ничего не происходит, стартер типа думает несколько сек., как будто ждет пока бензонасос накачает, а потом начинает крутить, на предыдущих двух, 11 и 13 года такого не было, стартер начинал крутить сразу же при повороте ключа на старт. Значит ЭБУ, как-то видит положение старт

[destin]

Сообщение от babai

как ЭБУ узнает про положение старт, что бы подать управляющий минус на К3, судя по схеме +12 на 86 контакте К3 появляется сразу же с вкл. зажигания, а если минус постоянный, то получается, что силовое +12 подается замком, а реле тупо для отключения стартера ЭБУ, тогда почему не подгорают контакты в замке...

Никак. Это заложено программно, по включению зажигания. минус идёт сразу, а если ключ не опознан - размыкается. Именно по этому если при активированном иммо ключом без чипа включить зажигание и сразу перевести в стартёр, он начнёт крутить, но не заведётся,а если выждать 2-3 сек стартёр не будет крутится. Да, именно замок подаёт силу, а реле для отсечки. а не подгорает потому что реле отсекает а не замок. Дуга из-за которой подгорают контакты возникает при размыкании контактов, а поскольку отсечка происходит именно с помощью реле, то замок размыкается когда ток уже не течёт. Поэтому и меняем иногда реле стартёра к3 а не замок, поскольку контакты реле размыкаются намного быстрее чем замок руками.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от babai

кстати, на моей третьей гранте если сразу включить стартер ничего не происходит, стартер типа думает несколько сек., как будто ждет пока бензонасос накачает, а потом начинает крутить, на предыдущих двух, 11 и 13 года такого не было, стартер начинал крутить сразу же при повороте ключа на старт. Значит ЭБУ, как-то видит положение старт

Скорее всего просто в прошивке эбу это пофиксили, и не происходит первичного замыкания - замыкает только после опознания ключа или просто задержка на бензонасос.