Какой комплект ГРМ выбрать?

[Tolik043]

Сообщение от муля

Чем уже, тоньше ремень, тем он эластичнее, нагрузки от него меньше на подшипники.

Всё одинаково при правильной установке и натяжении ремня, т.к нагрузку несёт внешнее кольцо подш. Работа подш. зависит от качества смазки, натяжения и сепаратора.

[муля]

сё одинаково при правильной установке и натяжении ремня, т.к нагрузку несёт внешнее кольцо подш. Работа подш. зависит от качества смазки, натяжения и сепаратора.

Чем больше-шире-толще ремень, то и подшипник нужен мощнее. Про ходимость узла от натяжки, смазки да, я про это и толкую
А сепаратор то тут причём, он типа сломанный что ли?
Если как пример, зиловский ремень помпы широкий-толстый, при одинаковом натяжении свернёт за один оборот наш ролик с помпой, а если при минум30, то в момент прокрутке стартером, так как не такой эластичный. грубо как то так

[www-shurik]

Сообщение от муля

Чем больше-шире-толще ремень, то и подшипник нужен мощнее. Про ходимость узла от натяжки, смазки да, я про это и толкую
к

Натяжку ветви ролика же автонатяжитель задёт, если он в том же положении с чего бы нагрузка больше стала?

[Tolik043]

Сообщение от муля

А сепаратор то тут причём, он типа сломанный что ли?

Не сломанный. Я в целом привёл пример, что всё должно соответствовать. Железный сепаратор - дольше жизнь подш. Полиам. типа как на 21127 обводной дрищ - сдыхает молча, без звука. Смазка - должна соответствовать, ни густая для морозов, ни жидкая для плюсовой темп. При густой смазке, особенно зимой и при полиамидном сепараторе, шарики подш. не будут крутиться, а будут тащиться нагреваясь по кольцу какое-то время. При этом сепаратор плавится и всё в кучу. При жидкой смазке - просто выбросит через сальники и полиамид опять недостаточен в смазке и незначительное попадание смазки на ремень. На роликах Gates натяжном сепаратора для работы хватает на весь срок экспл. при условии "не перетянуть". Фото с др. форума (ролик не натяжной, но роли не играет)

Не натяжной.

[IMG][/IMG]

[свернуть]

Ещё фото.

[IMG][/IMG]

[свернуть]

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от www-shurik

Если ручной натяг, то да, будет перетяг

Что значит "ручной натяг"? Ты что ли не руками натяжение ролика делаешь? Автонатяжитель работает при др. условиях, при возрастании/понижении темп. дв.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от муля

С широким ремнём выходит что не до натяг будет, чем с узким родным.

Не будет. Натяжной при монтаже регулируется по меткам и при темп. двигателя 22-25 градусов.

[муля]

Не сломанный. Я в целом привёл пример, что всё должно соответствовать

Разговор зашёл про широкий ремень, его влияния на ресурс помпы и ролика.

Не будет. Натяжной при монтаже регулируется по меткам и при темп. двигателя 22-25 градусов.

Это если родной ремень, заводской, на который расчитано усилие натяжного. На не стандартном ремне 24мм усилие будет другим.

Добавлено через 3 минуты

Вот почему на 126 ломает паразитный, о в ветке между РВ и шкивом.

паразитный первым летит из за большего пробега, в сравнении с натяжным. больше оборотов у него, чем у натяжного

[Tolik043]

Сообщение от муля

Разговор зашёл про широкий ремень, его влияния на ресурс помпы и ролика.

Без разницы. На помпе подш другой?

Сообщение от муля

Это если родной ремень, заводской, на который расчитано усилие натяжного. На не стандартном ремне 24мм усилие будет другим.

Пружина натяжителя одинаковая, что для ролика 11186 (дв), что для ролика (дв.21127) и составляет 7-7.5кг. Другое усилие пружины (5кг) в основном на иномарах. Усилие более 7кг, на ролике Espra, но сепаратор железный.

Сообщение от муля

паразитный первым летит из за большего пробега, в сравнении с натяжным. больше оборотов у него, чем у натяжного

Потому, что он дрищь, с дрищёвым сепаратором (полиамид), и подш на такие нагрузки не расчитан. Поставь с железным сепаратором и будет ходить в разы дольше, при условии прав. эксплуатации и монтажа ГРМ. Если не ошибаюсь, в паразите 203 подш. Нагрузка статическая у данного подш. - 4500. Динамическая - 9560.
Если поставить подш.603, у него статическая 6650, динамическая - 13500, сепаратор железный. И какой подш . крепче? Подш. 603 - шарик 9.5, 203 шарик 7.1мм. Всё делается для удешевления производства, себестоимость ниже - цена выше, рынок.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от www-shurik

Ролик при клине даст проскальзывание, ему проще "прогнуться" В автонатяжителе.

Так ролик почему клинит (если клинит), потому, что сепаратор накрывается и при этом слабина ремня. Ремень прослаб, идёт перескок по зубьям, срез или обрыв. Срезало зубья - привет клапана. Второй момент у натяжного ролика - тефлоновая втулка. Если она поймала клина, ролик работает в одном режиме, автонатяга нет, что чревато опять же срезом зубьем ремня. Посторонних звуков при этом ролик не производит, точно так же как и паразит (21127дв). Эта неприятность возникает при перетягивании (креплении) ролика через болт (шпильку). Перетянул - получил бочку железной втулки. Бочка втулки - зажим тефлоновой втулки, износ -в итоге клин. Провис ремня при этом проявляется на холодном двигателе, тут и срез. На роликах 11186 (дв), и др. типа Dayco. Ina. такое не случается ввиду изменения конструктива роликов при производстве.

[муля]

Без разницы. На помпе подш другой?

Подшипник не другой, ремень другой широкий 24мм на 186дв. Выше постами весь разговор.

Добавлено через 5 минут

Диаметр 126-го - 60. Диаметр -11186 - 65. Ничего страшного, кто пренебрегает требованиями РЭ. На 21127 ставят паразитный D=60, штатный 55, катают сплошь и рядом.

Разница в диаметре всё же есть 65 и 60, может и не страшно, но если учитывается температура 22гр. при выставлении метки, то и размер имеет значение почти в 10 процентов

[www-shurik]

Сообщение от муля

Подшипник не другой, ремень другой широкий 24мм на 186дв. Выше постами весь разговор.

Там же помпа тоже другая 126 (у 126 ремень 22мм). Но не уверен, что помпы разные у них в плане подшипников.

Другой ремень ес-но даст другие нагрузки, тут даже смещение ремня на 10мм в сторону ДВС или наружу - даст разное плечо нагрузки на подшипник. Центр симметрии 186 ремня ближе к краю - это факт.
Первое фото шкив от приоры, но ремень ещё родной и помпа родная. Вторая фото помпа уже 126 и ремень широкий. Но на помпе ремень сидит ближе к двигателю.

Думаю не в натяге проблема всё же, а именно в рывках при работе. Но натяг тоже не последнее место в влиянии оказывает, он скорее на ресурсе подшипника.
Вот почему у 186 не ломает пластиковый ролик, а у 126 обводной чаще натяжного - это и есть те самые ударные нагрузки.
Типа такого https://www.drive2.ru/l/545700816078...s_U1vzalg6y0NY

[www-shurik]

Сообщение от муля

паразитный первым летит из за большего пробега, в сравнении с натяжным. больше оборотов у него, чем у натяжного

Это минимальная разница. У 186 ДВС натяжной большего диаметра, чем у 126 от этого же на 126 натяжной быстрее не рассыпается.

А вот по нагрузкам там разница просто огромная.
Шкив КВ тянет только одну ветку, там тормозами два РВ. А вторая ветка, там автонатяжитель гарантирует силу натяга, не зря же автонатяжитель так колбасит - это постоянные ударные нагрузки сглаживает. В паразитном нет плеча для гашения их, ветка всё время в натяге, в большем на силу сопротивления вращения двух РВ.

картинка

[свернуть]

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Tolik043

Так ролик почему клинит (если клинит), потому, что сепаратор накрывается и при этом слабина ремня. Ремень прослаб, идёт перескок по зубьям, срез или обрыв. Срезало зубья - привет клапана.

Они со вторым роликом сильно отличаются подшипниками?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от муля

Это если родной ремень, заводской, на который расчитано усилие натяжного. На не стандартном ремне 24мм усилие будет другим.

Можно ролик от 126 поставить, он натяг под 22 мм ремень. Но из-за меньшего диметра скорее всего что то пойдёт не так(ремень нужен другой длины тогда). Поэтому не стал ставить.

Сам ремень достаточно эластичен для таких нагрузок и если отбросить потерю КПД от упругости резины, то большей части натяг ремня будет тем же. Это как натянуть канат 5мм и 9 мм, подвесив в обеих случаях груз 100 кг. Вот если на эти верёвки подвесить груз 200 грам, то может 9мм канат и вовсе не расправится, но в нашем случае разница в 40% в ширине ремня не так заметна, т.к. резина натянута как "струна". 24мм натянут той же силой того же ролика.
Меньшая будет только давление и сила трения как то иначе будет работать. Не знаю насколько она там важна.

[Tolik043]

Сообщение от www-shurik

Они со вторым роликом сильно отличаются подшипниками?

Паразитный от натяжного? Да, отличия есть.
Натяжной статическая - 6800. Динамическая 13300 Шарик 7,1 (11шт)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от www-shurik

Можно ролик от 126 поставить, он натяг под 22 мм ремень. Но из-за меньшего диметра скорее всего что то пойдёт не так(ремень нужен другой длины тогда). Поэтому не стал ставить.

Сам ремень достаточно эластичен для таких нагрузок и если отбросить потерю КПД от упругости резины, то большей части натяг ремня будет тем же.
Меньшая будет только давление (ну и сила трения как то иначе будет работать).

Диаметр 126-го - 60. Диаметр -11186 - 65. Ничего страшного, кто пренебрегает требованиями РЭ. На 21127 ставят паразитный D=60, штатный 55, катают сплошь и рядом.