 |
14.07.2022, 19:30
|
#1
|
Форумчанин
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 3,966
|
Re: автоваз где дешёвые авто?
Цитата:
Сообщение от Nachar
Чтобы Весту начать растягивать/натягивать, надо хотя бы возобновить ее производство как она есть. А пока что смогли только Гранту и то ободранную клепать...
|
Не все просто.
Надо вернуться примерно к базе Проект С. Тогда возможно будет.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от zAn
Всё это понятно-формальности. Но нет ни одного мотора, ни нормальной трансмиссии, ну т.е. база = 0. Сделайте сначала хотя бы Весту без импорта, прикрутите на неё свой автомат.
В общем всё это разговоры ни о чем) они себе бумеры разрешили паралеллить, а значит наш автопром из жопы не выберется, увы.
Добавлено через 14 секунд
Именно..
|
Автомат.. забудь надолго это буржуазное излишество))
А на МТ вполне реально за год - два.
Добавлено через 1 минуту
Ну, за свою тележку я всегда и трындел
|
|
|
14.07.2022, 20:31
|
#2
|
Форумчанин
Регистрация: 31.10.2018
Адрес: М.О.
Пол: Мужской
Сообщений: 1,662
|
Re: автоваз где дешёвые авто?
Цитата:
Сообщение от Ky.
Автомат.. забудь надолго это буржуазное излишество))
А на МТ вполне реально за год - два.
|
Сомневаюсь, ничего не сделают без варягов, которые заражены темой автомобилестроения и могут принимать решения независимо. Ну или барахло на выходе.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Watson
завод если сможет найти других поставщиков уже считай молодец
|
Что там искать то - в обычное время туча поставщиков сама пытается влезть к производителю. Вот вещи, которые не можем делать - ну те же акпп, ну своруй, скопируй, найми персонал и делай сам в обособленной структуре, как те же Джатко в Ниссане или Айсин в Тойоте.
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Neibot
|
Потому что работали так - без альтернативных поставщиков, без размещения заказов у нескольких производителей, без запасов нормальных - JIT с канбанами то их всё) ну и т.д. Я помню свою бытность в автопроме - у меня KPI inventory level был 3-5 дней при работе полностью из заграничных компонентов. Любой брак, пересорт или задержка на таможне грозит остановкой конвейера... Для сравнения в хим отрасли легко был месячный запас. В электронике даже годовые запасы есть.
|
|
|
14.07.2022, 20:41
|
#3
|
Форумчанин
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 3,966
|
Re: автоваз где дешёвые авто?
Цитата:
Сообщение от zAn
Сомневаюсь, ничего не сделают без варягов, которые заражены темой автомобилестроения и могут принимать решения независимо. Ну или барахло на выходе.
|
Ну, я вариант отката к Проект С привёл.
Вряд ли он был хуже Реновского варианта. Люди в теме писали, что по жесткости кузова лягушатники в говно превратили.
Ходовка и на наших компонентах реализуема. Где-то Волга, где-то ЛКС. В общем, как изначально проектировалось.
Выход от многих факторов зависит. Туполев и Королев не варягами были. Тут вопрос - кто у руля будет. Технари или манагеры.
К сожалению, от нынешних властей трудно технического подхода ожидать. Вот тут вопрос конечно.
Последний раз редактировалось Ky.; 14.07.2022 в 20:45.
|
|
|
15.07.2022, 11:31
|
#4
|
Форумчанин
Регистрация: 31.10.2018
Адрес: М.О.
Пол: Мужской
Сообщений: 1,662
|
Re: автоваз где дешёвые авто?
Цитата:
Сообщение от Ky.
Выход от многих факторов зависит. Туполев и Королев не варягами были. Тут вопрос - кто у руля будет. Технари или манагеры.
К сожалению, от нынешних властей трудно технического подхода ожидать. Вот тут вопрос конечно.
|
У нас ни манагеры, ни технари, у нас основа основ - лояльные люди. А у тех свои лояльные - вертикаль же) Если повезет с более менее грамотными, то что-то получается в некоторых областях.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Neibot
Снижение издержек.
Так то это всё тоёта придумала.. Давно еще.
|
Всё верно, но у Тойоты несколько другое видение было - все поставщики условно строились вокруг их завода и зч не летали самолетами из китая, кореи, сша.
Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Neibot
Проблема что автоматы щас уже не древние 4х-ступки без электроники.
Осваивать надо сразу восьмиступку - а слепить её для масс-маркета осилил пока вот только айсин. И корейцы.
Причем буквально в последние пару лет.
Осилить это с нуля без опыта - нереально. Так чтобы оно потом работало нормально и стоило вменяемо.
Проходить весь путь с древних 4х-ступок - нет ни времени ни денег. У целого рено даже не нашлось - так и перешли на ниссановские вариаторы, забросив свой автомат. Купленный у вага в бытность.
А автоваз робот допиливал с 2014 года - вот этот опыт ему будет щас наиболее полезен, ибо это единственное двухпедальное решение, что выглядит реалистичным на данный момент.
|
В крупных концернах за каждую долю процента бьются, ибо с этого прилетит нехилый годовой бонус. Т.е. практически здесь и сейчас. Никто не займется самоубийственным вливанием денег в проект, когда у твоего партнера по концерну уже есть коробка. И потом это как бы "дружественные" страны (имеются ввиду основные автопроизводители - немцы могут брать японию или наоборот), у них рисков нет по запрету поставок друг другу.
У нас же ровно наоборот - денег как у дурака фантиков, но закапываются они в основном в землю - в виде млн квадратов плитки, асфальта, дорог, новых станций в столице и многих других сомнительных вещей - да потому что это же так просто каждый год ремонтировать и перекладывать бардюры. Все по накатанной. Затраты на свою коробку это капля в море по финансам для государства. Но её не сделают - потому что опять же "плитка" основная идеалогия заработка. Легальная, стабильная и результат на лицо.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Neibot
В виде кроссовков не пойдет, а полетит.
Спортажи, тигуаны, равчики, кетайцы те же - народ брал и просил ещё.
|
Не совсем так. Сначала многим премиум перестал быть доступен и так скажем мелко-средний бизнес и специалисты уровня выше среднего начали пересаживаться на рав4, туссаны и т.д.
|
|
|
15.07.2022, 13:27
|
#5
|
Форумчанин
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 3,966
|
Re: автоваз где дешёвые авто?
Цитата:
Сообщение от zAn
У нас ни манагеры, ни технари, у нас основа основ - лояльные люди. А у тех свои лояльные - вертикаль же) Если повезет с более менее грамотными, то что-то получается в некоторых областях.
|
Логично.
|
|
|
15.07.2022, 14:16
|
#6
|
Форумчанин
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,579
|
Re: автоваз где дешёвые авто?
Цитата:
Затраты на свою коробку это капля в море по финансам для государства.
|
Да, но если государство начнет заниматься производством всякого ширпотреба - это называется плановая экономика. Проходили уже.
С т.з. государства - у нас тут целая куча автозаводов как наших, так и забугорных.
И чёт они не торопятся тут коробки даже локализовывать (функция гос-ва в данном случае - активно к этому подталкивать).
Наверно не всё так просто.
Так то ваг свои дсг допиливал больше 10 лет.
Ниссан свои вариаторы допиливает до сих пор.
Автоваз с простейшим роботом наелся по полной.
Т.е. вопрос тут не столько в деньгах..
Цитата:
Сначала многим премиум перестал быть доступен и так скажем мелко-средний бизнес и специалисты уровня выше среднего начали пересаживаться на рав4, туссаны и т.д.
|
С начала марта, я бы сказал )
Тут да, обычные ведра резко переместились на уровень премиума. По ценам. А премиум вообще улетел в космос.
Минутка ностальгии - в 2020 когда брал оптиму - за 2кк отдавали а4. Щас еще не каждую повозку автоваза отдадут.
А так - у меня куча знакомых владельцев среднеразмерных паркетников и среди них ни одного, кто пересел с премиума.
Все пересаживались с машин попроще, либо аналогичных.
Собсно у меня та же история.
ЗЫ К слову, вынужден констатировать что будущее реально за кроссовками. И дело вовсе не проходимости.
Их в последние года раздувают всё больше по размерам, конкуренция в сегменте дикая.
А преимущество по цене у пузотёрок - всё больше сходит на нет, как и конкуренция между ними.
Оптима еще была заметно дешевле спортажа и куда вместительней по салону.
Октаха А7 была дешевле и вместительней карока.
Щас ситуация такая что на к5 прайс как на того же хитрилу.
При той же вместимости салона и уровне оснащенности.
Так хитрила еще и комфортнее, и по трассе стелет не хуже, и жрёт плюс-минус столько же (7 литров по трассе без стеснений, со средней 65-75 кмч)..
Полный привод и практичный кузов бонусом.
Минус - резина дороже.
Цитата:
Сообщение от Hexff
Дешево, качественно 
|
Тогда придется забыть про мелкосерийно.
Качественно и дешево возможно лишь крупной серией.
Проблема что попытки запустить какой-нибудь свечной заводик на фоне мировых концернов-гигантов - это все равно что открыть киоск рядом с огромными ТЦ.
__________________
Дела давно минувших дней:
X-Trail SE Top 2.5 AWD 2022, Optima Comfort 2.0AT 2020, Polo Allstar AT 2016, Granta Liftback Luxe AT 2015
|
|
|
15.07.2022, 15:10
|
#7
|
Форумчанин
Регистрация: 31.10.2018
Адрес: М.О.
Пол: Мужской
Сообщений: 1,662
|
Re: автоваз где дешёвые авто?
Цитата:
Сообщение от Neibot
Да, но если государство начнет заниматься производством всякого ширпотреба - это называется плановая экономика. Проходили уже.
С т.з. государства - у нас тут целая куча автозаводов как наших, так и забугорных.
И чёт они не торопятся тут коробки даже локализовывать (функция гос-ва в данном случае - активно к этому подталкивать).
Наверно не всё так просто.
|
Потому что на бумагах все уже достигли показателей локализации. Оно само понятие не правильно описывается, по идее нужно считать долю отечественных материалов в изделиях, причем разбивка вплоть до болтов.
А гос деньги - это не обязательно плановая экономика с его участием в производстве. Это может быть без % кредит, освобождение от всех налогов, например, лет на 10, выделение земли, коммуникаций и т.д. Инструментов для мотивации можно выделить много.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Neibot
Так то ваг свои дсг допиливал больше 10 лет.
Ниссан свои вариаторы допиливает до сих пор.
Автоваз с простейшим роботом наелся по полной.
Т.е. вопрос тут не столько в деньгах..
|
Понимаешь, глобализация и современные устои как бы тоже сказываются. Инженер Б3, Б4 или Е34, А80, 100 кардинально отличался от текущих. На некоторых без слез не взглянешь (у нас один из менеджеров по качеству был с ФВ - полный треш, был с Мерседеса - в целом ни о чем), опять же внутри подразделений всегда борьба и внутренняя конкуренция. Собственно и результаты такие бывают, что иногда ты можешь не выехать на новом ФВ из дилерского центра. Основная там мысль в производстве-как сделать подешевле, а продать за дорого. Этим умы и занимаются, а не как сделать лучше.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Neibot
С начала марта, я бы сказал )
Тут да, обычные ведра резко переместились на уровень премиума. По ценам. А премиум вообще улетел в космос.
Минутка ностальгии - в 2020 когда брал оптиму - за 2кк отдавали а4. Щас еще не каждую повозку автоваза отдадут.
|
Мой начальник на бывшей работе брал 525D f10 за 2.5 млн и 320D дешевле 2млн жене под 2.5% годовых. Это был конец 2015 года и стабильно новый курс (после Крыма). Уже тогда его не так много раскупали, все же скачок валюты сильно сказывался.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Neibot
А так - у меня куча знакомых владельцев среднеразмерных паркетников и среди них ни одного, кто пересел с премиума.
Все пересаживались с машин попроще, либо аналогичных.
Собсно у меня та же история.
.
|
Много знакомых пересело не в кредит, а на свои?) Отдали свою, подзаняли 500-1,5млн, стандартная история. У нас таких полный офис)) Сидят с ипотекой, кредитами на две жоповозки, отдыхать ездят в рассрочку. Но я к народу это не отнес бы. Их очень мало по сравнению с общей численностью персонала и зп пока намного больше была.
|
|
|
15.07.2022, 15:20
|
#8
|
Форумчанин
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,579
|
Re: автоваз где дешёвые авто?
Цитата:
Это может быть без % кредит, освобождение от всех налогов, например, лет на 10, выделение земли, коммуникаций и т.д. Инструментов для мотивации можно выделить много.
|
Ага, но у государства также есть понимание что любители попилить бабло на Руси не переведутся никогда.
И они могут 10 лет пилить коробку-автомат, а на выходе будет дырка от бублика.
Собсно более-менее реальный вариант получить результат - как-то заставить запустить здесь производство тех, у кого компетенции реально есть.
Процесс очень небыстрый, т.к. в этом должны быть заинтересованы и с той стороны тоже.
Цитата:
Основная там мысль в производстве-как сделать подешевле, а продать за дорого. Этим умы и занимаются, а не как сделать лучше.
|
Это потому что достаточный уровень качества там давно достигнут.
А кроить - это всегда актуально.
Цитата:
Я говорю про отечественный С класс.., если разводятся на оный, то чую брать будут то, что ты озвучил выше..
|
Ну, про весту, знаешь, тоже так говорили.
Ничо, она вполне честно вытащила конкуренцию.
Т.е. некий запас доверия у автоваза есть.
А ситуация на рынке такая, что адекватное ведро по адекватной цене будет иметь бешеный успех.
Цитата:
найдут способ поставлять равчики., даже сами производители равчиков подскажут как это сделать., бизнес однако..
|
Параллельный импорт - уже щас таскают всякое.
Спортаж пятый например - 3.5 мульта. Новый, из-за бугра. У нас официально еще не продают.
Суть что один хрен очень дорого и вариант только для тех у кого горит. И много лишних денег.
Цитата:
Много знакомых пересело не в кредит, а на свои?)
|
Ты серьезно предлагаешь копить в реалиях этой страны? ))
__________________
Дела давно минувших дней:
X-Trail SE Top 2.5 AWD 2022, Optima Comfort 2.0AT 2020, Polo Allstar AT 2016, Granta Liftback Luxe AT 2015
|
|
|
15.07.2022, 15:25
|
#9
|
Форумчанин
Регистрация: 31.10.2018
Адрес: М.О.
Пол: Мужской
Сообщений: 1,662
|
Re: автоваз где дешёвые авто?
Цитата:
Сообщение от Neibot
ЗЫ К слову, вынужден констатировать что будущее реально за кроссовками. И дело вовсе не проходимости.
Их в последние года раздувают всё больше по размерам, конкуренция в сегменте дикая.
А преимущество по цене у пузотёрок - всё больше сходит на нет, как и конкуренция между ними.
|
Просто ты на этапе когда дети еще ездят с тобой. А если перестанут? А если положение по деньгам изменится и т.д. Приоритеты то меняются. У меня брат в ижс живет - там дома у многих так скажем за много миллионов, люди в годах с северов вполне себе коптят на логанах, ланцерах, с2, первых меганах и могут выстроить мангальню на участке стоимостью с новый аутлендер. А другой родственник просто усирается и гробит себя чтобы доказать что он не хуже других, взяв кадиак и купив паркинг, имея при этом также ипотеку. Каждому свое. Пока статистика продаж в РФ не отражает конца пузотерок и полновластного будущего кроссоверов. Большие минивэны сдыхают во всем мире по продажам, сдохнут и большие кроссовки))
|
|
|
15.07.2022, 17:28
|
#10
|
Форумчанин
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,579
|
Re: автоваз где дешёвые авто?
Цитата:
Просто ты на этапе когда дети еще ездят с тобой. А если перестанут?
|
Тогда кроссовок поменьше )
Так то чисто жопу (две) возить - главное чтоб передний ряд был нормальный.
Собсно это основное что отличает С-класс от Б. Удобная посадка спереди без оговорок.
В этом плане махнуть хитрилу на, например, кашака - разницы не почувствуешь, спереди в салоне это полностью идентичные авто )
В Б-классе - хз, машин без оговорок по этой части не попадалось. От тесного кузова никуда не денешься.
Хрюн например - вроде и довольно удачно все сделано.
Есть ступенечка под педалью газа (ее не хватало на поло, затекала нога), подлокотники оба на своих местах (в гранте до дверного я не доставал), ноги можно вытянуть (а не как на гранте враскоряку) и площадка под левую нормальная (в отличие от весты).
Все это вроде и удобно, но такое табуреточно-вертикальное, что как-то, не знаю, не расслабишься )
Не получится откинуться на почти вертикальную спинку ))
Цитата:
по факту эти машины еще не заработаны, а своя уже отдана
|
Если использовать потребы - то машина не в залоге и она твоя сразу без оговорок.
В случае проблем можно продать, благо вёдра дорожали последние года почти каждый день.
Ну и да, надо рассчитывать силы и включать мозги.
Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе (с)
Цитата:
Какие перспективы у москвича? Скандалы с джаком, иранцами,камазом, с кем еще?)))
|
Да фиг его знает.
Каким-то популизмом отдает вся эта история с москвичом, как и ранее со всякими ёмобилями и марашами.
Но мож и взлетит.
__________________
Дела давно минувших дней:
X-Trail SE Top 2.5 AWD 2022, Optima Comfort 2.0AT 2020, Polo Allstar AT 2016, Granta Liftback Luxe AT 2015
|
|
|
|
|