автоваз где дешёвые авто?

[zAn]

Сообщение от Ky.

Автомат.. забудь надолго это буржуазное излишество))
А на МТ вполне реально за год - два.

Сомневаюсь, ничего не сделают без варягов, которые заражены темой автомобилестроения и могут принимать решения независимо. Ну или барахло на выходе.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Watson

завод если сможет найти других поставщиков уже считай молодец

Что там искать то - в обычное время туча поставщиков сама пытается влезть к производителю. Вот вещи, которые не можем делать - ну те же акпп, ну своруй, скопируй, найми персонал и делай сам в обособленной структуре, как те же Джатко в Ниссане или Айсин в Тойоте.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Neibot

Потому что нереально взять и заменить дофига поставщиков в один момент..
Проблема по большей части в этом.
https://www.drom.ru/info/misc/88432.html
Тут маленько подробностей..

Потому что работали так - без альтернативных поставщиков, без размещения заказов у нескольких производителей, без запасов нормальных - JIT с канбанами то их всё) ну и т.д. Я помню свою бытность в автопроме - у меня KPI inventory level был 3-5 дней при работе полностью из заграничных компонентов. Любой брак, пересорт или задержка на таможне грозит остановкой конвейера... Для сравнения в хим отрасли легко был месячный запас. В электронике даже годовые запасы есть.

[Ky.]

Сообщение от zAn

Сомневаюсь, ничего не сделают без варягов, которые заражены темой автомобилестроения и могут принимать решения независимо. Ну или барахло на выходе.

Ну, я вариант отката к Проект С привёл.
Вряд ли он был хуже Реновского варианта. Люди в теме писали, что по жесткости кузова лягушатники в говно превратили.
Ходовка и на наших компонентах реализуема. Где-то Волга, где-то ЛКС. В общем, как изначально проектировалось.
Выход от многих факторов зависит. Туполев и Королев не варягами были. Тут вопрос - кто у руля будет. Технари или манагеры.

К сожалению, от нынешних властей трудно технического подхода ожидать. Вот тут вопрос конечно.

[zAn]

Сообщение от Ky.

Выход от многих факторов зависит. Туполев и Королев не варягами были. Тут вопрос - кто у руля будет. Технари или манагеры.

К сожалению, от нынешних властей трудно технического подхода ожидать. Вот тут вопрос конечно.

У нас ни манагеры, ни технари, у нас основа основ - лояльные люди. А у тех свои лояльные - вертикаль же) Если повезет с более менее грамотными, то что-то получается в некоторых областях.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Neibot

Снижение издержек.
Так то это всё тоёта придумала.. Давно еще.

Всё верно, но у Тойоты несколько другое видение было - все поставщики условно строились вокруг их завода и зч не летали самолетами из китая, кореи, сша.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Neibot

Проблема что автоматы щас уже не древние 4х-ступки без электроники.
Осваивать надо сразу восьмиступку - а слепить её для масс-маркета осилил пока вот только айсин. И корейцы.
Причем буквально в последние пару лет.

Осилить это с нуля без опыта - нереально. Так чтобы оно потом работало нормально и стоило вменяемо.
Проходить весь путь с древних 4х-ступок - нет ни времени ни денег. У целого рено даже не нашлось - так и перешли на ниссановские вариаторы, забросив свой автомат. Купленный у вага в бытность.
А автоваз робот допиливал с 2014 года - вот этот опыт ему будет щас наиболее полезен, ибо это единственное двухпедальное решение, что выглядит реалистичным на данный момент.

В крупных концернах за каждую долю процента бьются, ибо с этого прилетит нехилый годовой бонус. Т.е. практически здесь и сейчас. Никто не займется самоубийственным вливанием денег в проект, когда у твоего партнера по концерну уже есть коробка. И потом это как бы "дружественные" страны (имеются ввиду основные автопроизводители - немцы могут брать японию или наоборот), у них рисков нет по запрету поставок друг другу.
У нас же ровно наоборот - денег как у дурака фантиков, но закапываются они в основном в землю - в виде млн квадратов плитки, асфальта, дорог, новых станций в столице и многих других сомнительных вещей - да потому что это же так просто каждый год ремонтировать и перекладывать бардюры. Все по накатанной. Затраты на свою коробку это капля в море по финансам для государства. Но её не сделают - потому что опять же "плитка" основная идеалогия заработка. Легальная, стабильная и результат на лицо.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Neibot

В виде кроссовков не пойдет, а полетит.
Спортажи, тигуаны, равчики, кетайцы те же - народ брал и просил ещё.

Не совсем так. Сначала многим премиум перестал быть доступен и так скажем мелко-средний бизнес и специалисты уровня выше среднего начали пересаживаться на рав4, туссаны и т.д.

[Ky.]

Сообщение от zAn

У нас ни манагеры, ни технари, у нас основа основ - лояльные люди. А у тех свои лояльные - вертикаль же) Если повезет с более менее грамотными, то что-то получается в некоторых областях.

Логично.

[Neibot]

Затраты на свою коробку это капля в море по финансам для государства.

Да, но если государство начнет заниматься производством всякого ширпотреба - это называется плановая экономика. Проходили уже.
С т.з. государства - у нас тут целая куча автозаводов как наших, так и забугорных.
И чёт они не торопятся тут коробки даже локализовывать (функция гос-ва в данном случае - активно к этому подталкивать).
Наверно не всё так просто.

Так то ваг свои дсг допиливал больше 10 лет.
Ниссан свои вариаторы допиливает до сих пор.
Автоваз с простейшим роботом наелся по полной.

Т.е. вопрос тут не столько в деньгах..

Сначала многим премиум перестал быть доступен и так скажем мелко-средний бизнес и специалисты уровня выше среднего начали пересаживаться на рав4, туссаны и т.д.

С начала марта, я бы сказал )
Тут да, обычные ведра резко переместились на уровень премиума. По ценам. А премиум вообще улетел в космос.
Минутка ностальгии - в 2020 когда брал оптиму - за 2кк отдавали а4. Щас еще не каждую повозку автоваза отдадут.

А так - у меня куча знакомых владельцев среднеразмерных паркетников и среди них ни одного, кто пересел с премиума.
Все пересаживались с машин попроще, либо аналогичных.
Собсно у меня та же история.

ЗЫ К слову, вынужден констатировать что будущее реально за кроссовками. И дело вовсе не проходимости.
Их в последние года раздувают всё больше по размерам, конкуренция в сегменте дикая.
А преимущество по цене у пузотёрок - всё больше сходит на нет, как и конкуренция между ними.

Оптима еще была заметно дешевле спортажа и куда вместительней по салону.
Октаха А7 была дешевле и вместительней карока.

Щас ситуация такая что на к5 прайс как на того же хитрилу.
При той же вместимости салона и уровне оснащенности.
Так хитрила еще и комфортнее, и по трассе стелет не хуже, и жрёт плюс-минус столько же (7 литров по трассе без стеснений, со средней 65-75 кмч)..
Полный привод и практичный кузов бонусом.

Минус - резина дороже.

Сообщение от Hexff

Дешево, качественно

Тогда придется забыть про мелкосерийно.
Качественно и дешево возможно лишь крупной серией.

Проблема что попытки запустить какой-нибудь свечной заводик на фоне мировых концернов-гигантов - это все равно что открыть киоск рядом с огромными ТЦ.

[zAn]

Сообщение от Neibot

Да, но если государство начнет заниматься производством всякого ширпотреба - это называется плановая экономика. Проходили уже.
С т.з. государства - у нас тут целая куча автозаводов как наших, так и забугорных.
И чёт они не торопятся тут коробки даже локализовывать (функция гос-ва в данном случае - активно к этому подталкивать).
Наверно не всё так просто.

Потому что на бумагах все уже достигли показателей локализации. Оно само понятие не правильно описывается, по идее нужно считать долю отечественных материалов в изделиях, причем разбивка вплоть до болтов.
А гос деньги - это не обязательно плановая экономика с его участием в производстве. Это может быть без % кредит, освобождение от всех налогов, например, лет на 10, выделение земли, коммуникаций и т.д. Инструментов для мотивации можно выделить много.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Neibot

Так то ваг свои дсг допиливал больше 10 лет.
Ниссан свои вариаторы допиливает до сих пор.
Автоваз с простейшим роботом наелся по полной.

Т.е. вопрос тут не столько в деньгах..

Понимаешь, глобализация и современные устои как бы тоже сказываются. Инженер Б3, Б4 или Е34, А80, 100 кардинально отличался от текущих. На некоторых без слез не взглянешь (у нас один из менеджеров по качеству был с ФВ - полный треш, был с Мерседеса - в целом ни о чем), опять же внутри подразделений всегда борьба и внутренняя конкуренция. Собственно и результаты такие бывают, что иногда ты можешь не выехать на новом ФВ из дилерского центра. Основная там мысль в производстве-как сделать подешевле, а продать за дорого. Этим умы и занимаются, а не как сделать лучше.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Neibot

С начала марта, я бы сказал )
Тут да, обычные ведра резко переместились на уровень премиума. По ценам. А премиум вообще улетел в космос.
Минутка ностальгии - в 2020 когда брал оптиму - за 2кк отдавали а4. Щас еще не каждую повозку автоваза отдадут.

Мой начальник на бывшей работе брал 525D f10 за 2.5 млн и 320D дешевле 2млн жене под 2.5% годовых. Это был конец 2015 года и стабильно новый курс (после Крыма). Уже тогда его не так много раскупали, все же скачок валюты сильно сказывался.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Neibot

А так - у меня куча знакомых владельцев среднеразмерных паркетников и среди них ни одного, кто пересел с премиума.
Все пересаживались с машин попроще, либо аналогичных.
Собсно у меня та же история.
.

Много знакомых пересело не в кредит, а на свои?) Отдали свою, подзаняли 500-1,5млн, стандартная история. У нас таких полный офис)) Сидят с ипотекой, кредитами на две жоповозки, отдыхать ездят в рассрочку. Но я к народу это не отнес бы. Их очень мало по сравнению с общей численностью персонала и зп пока намного больше была.

[Neibot]

Это может быть без % кредит, освобождение от всех налогов, например, лет на 10, выделение земли, коммуникаций и т.д. Инструментов для мотивации можно выделить много.

Ага, но у государства также есть понимание что любители попилить бабло на Руси не переведутся никогда.
И они могут 10 лет пилить коробку-автомат, а на выходе будет дырка от бублика.

Собсно более-менее реальный вариант получить результат - как-то заставить запустить здесь производство тех, у кого компетенции реально есть.
Процесс очень небыстрый, т.к. в этом должны быть заинтересованы и с той стороны тоже.

Основная там мысль в производстве-как сделать подешевле, а продать за дорого. Этим умы и занимаются, а не как сделать лучше.

Это потому что достаточный уровень качества там давно достигнут.
А кроить - это всегда актуально.

Я говорю про отечественный С класс.., если разводятся на оный, то чую брать будут то, что ты озвучил выше..

Ну, про весту, знаешь, тоже так говорили.
Ничо, она вполне честно вытащила конкуренцию.

Т.е. некий запас доверия у автоваза есть.
А ситуация на рынке такая, что адекватное ведро по адекватной цене будет иметь бешеный успех.

найдут способ поставлять равчики., даже сами производители равчиков подскажут как это сделать., бизнес однако..

Параллельный импорт - уже щас таскают всякое.
Спортаж пятый например - 3.5 мульта. Новый, из-за бугра. У нас официально еще не продают.

Суть что один хрен очень дорого и вариант только для тех у кого горит. И много лишних денег.

Много знакомых пересело не в кредит, а на свои?)

Ты серьезно предлагаешь копить в реалиях этой страны? ))

[zAn]

Сообщение от Neibot

Ты серьезно предлагаешь копить в реалиях этой страны? ))

Нет, но по факту эти машины еще не заработаны, а своя уже отдана, за простым, но таким понятным желанием иметь чуть больше и казаться более богатым) (здесь речь не о всех разумеется)

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Neibot

Ага, но у государства также есть понимание что любители попилить бабло на Руси не переведутся никогда.
И они могут 10 лет пилить коробку-автомат, а на выходе будет дырка от бублика.

Собсно более-менее реальный вариант получить результат - как-то заставить запустить здесь производство тех, у кого компетенции реально есть.
Процесс очень небыстрый, т.к. в этом должны быть заинтересованы и с той стороны тоже.

Все верно ты мыслишь.
Ну вот тебе биография начальника москвича.
https://www.kommersant.ru/doc/5355343

В 20 лет коммерческий директор! А вышку получил в 34 года. У нормальных людей так скажем это работает наоборот)))

Какие перспективы у москвича? Скандалы с джаком, иранцами,камазом, с кем еще?)))

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Nachar

Та да, в наших реалиях копить на что-то....

Я свою Гранту брал в кредит, под 9,5% за 620к. Спустя 2,5 года точно такая уже под лям стоила))))) а сейчас и нет их вообще))))))) Чтобы я там успел накопить? А так плачу по 8к в месяц и никуда не спешу, и пофиг на ту переплату, общий рост цен ее уже давно съел мне в плюс))))))

Вполне нормальная схема жить по средствам. И даже при потере работы, новую с выплатой в 8к кредита найти без проблем. А когда кредитная нагрузка 50-100 тыс?)

[coronamark2]

Сообщение от Neibot

Ты серьезно предлагаешь копить в реалиях этой страны? ))

Согласен! Копить можно было в СССР, когда из года в год - рубль был рублем, а не становился по желанию наебулиной, 50-ю копейками...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Neibot

В Б-классе - хз, машин без оговорок по этой части не попадалось. От тесного кузова никуда не денешься.
Хрюн например - вроде и довольно удачно все сделано.
Есть ступенечка под педалью газа (ее не хватало на поло, затекала нога), подлокотники оба на своих местах (в гранте до дверного я не доставал), ноги можно вытянуть (а не как на гранте враскоряку) и площадка под левую нормальная (в отличие от весты).
Все это вроде и удобно, но такое табуреточно-вертикальное, что как-то, не знаю, не расслабишься )
Не получится откинуться на почти вертикальную спинку ))

Читаю читаю...Не пойму нифига... Я одновременно ездил на камри (своей) и логане служебном - жена его жопотряской называла после камри), а потом на Ларгусе... Теперь уже на своем Логане... Так вот - особо ущербным я себя спереди в Логане после Камри не чувствовал. Сзади - да, теснее ногам... остальном - как ездил лежа в Камри, так и в Логане езжу...Даже больше скажу. Хоть я не камри ездя, был моложе лет на 10, и проблем со спиной не было (сейчас есть) - спина затекала в камри сильнее!

[zAn]

Сообщение от Neibot

ЗЫ К слову, вынужден констатировать что будущее реально за кроссовками. И дело вовсе не проходимости.
Их в последние года раздувают всё больше по размерам, конкуренция в сегменте дикая.
А преимущество по цене у пузотёрок - всё больше сходит на нет, как и конкуренция между ними.

Просто ты на этапе когда дети еще ездят с тобой. А если перестанут? А если положение по деньгам изменится и т.д. Приоритеты то меняются. У меня брат в ижс живет - там дома у многих так скажем за много миллионов, люди в годах с северов вполне себе коптят на логанах, ланцерах, с2, первых меганах и могут выстроить мангальню на участке стоимостью с новый аутлендер. А другой родственник просто усирается и гробит себя чтобы доказать что он не хуже других, взяв кадиак и купив паркинг, имея при этом также ипотеку. Каждому свое. Пока статистика продаж в РФ не отражает конца пузотерок и полновластного будущего кроссоверов. Большие минивэны сдыхают во всем мире по продажам, сдохнут и большие кроссовки))