Масло в двигатель - Архив

[N@PsteR]

Всем привет!

Думаю, есть смысл обсудить вопрос касательно масел в мотор Гранты. Лично я полагаю, что список рекомендованных на данный момент масел (для Калины и Приоры) не должен сильно измениться и на выбор будет предложены как полусинтетика так и синтетика. Но будет ли смысл лить дорогую синтетику? В общем, высказываемся по этому поводу, а так же делимся впечатлениями по конкретным брендам.

[pssergey]

Сообщение от www-shurik

Тонкие поршневые кольца со слабым преднатягом очень склонны к закоксовке, которая ведет к потере подвижности

С чего вдруг "преднатяг" слабый? Кто-то измерил его?

Добавлено через 11 минут

Сообщение от AntonArcher

Вот! А на облегченке эти колечки толщиной миллиметра полтора, и отверстия в них едва с иголочное ушко.
После того как вживую увидел это, наглядно стало понятно, почему стОит лить масло пожиже и менять не затягивая.

1,2 / 1,5 / 2,0 мм
а допустимый зазор например маслосъёмное кольцо - канавка поршня 0,01 мм (если я правильные данные нашёл) это на холодную, не знаю, может он увеличится при нагреве.

Понятно, что 0,01 мм ещё меньше, чем эти пресловутые "дырочки" видимые в кольцах.
Тогда следуя изложенной Вами логике надо лить воду или вовсе ничего не лить...

[Ky.]

Сообщение от pssergey

Под преднатягом, что понимать?
1. Кольца установлены на поршень и свободно болтаются в зазорах поршневых канавок.
2. Кольца (установленные на поршни) встают в цилиндр, с некоторым торцевым зазором... точно не помню, но не суть сейчас.
3. Во время работы всё это болтается (поршневые кольца в поршневых канавках)... в зависимости от допусков высоты колец и кольцевых канавок поршней. Конкретного прогрева ДВС и теплового расширения металлов...
может я что-то пропустил или наврал поправьте.

Натяг в цилиндре.
Толстое упругое кольцо плотнее прижимается к стенкам. Половина переходов поршня через ВМТ и НМТ - отрыв кольца от одной стенки канавки поршня и перемещение к другой, под действием силы трения о стенки цилиндра. Больше это усилие - меньше шансов для свежего нагара остаться несодранным и приклеить кольцо.

Как-то так.
Помимо свежести масла, диаметра отверстий, ширины канавок, оборотов, вязкости масла и хреновой горы других параметров.

[pssergey]

Сообщение от Ky.

Натяг в цилиндре.
Толстое упругое кольцо плотнее прижимается к стенкам.

С какого перепуга?
"...уменьшение высоты цилиндрической части кольца со стороны зеркала цилиндра приводит к увеличению удельного давления..." - это из книги "Конструирование и расчёт двигателей внутреннего сгорания"
Ленинград "Машиностроение" 1979 г. Допущено в качестве учебника для студентов вузов.
Книга старая конечно, но законы физики не изменились.
Так же, упругость кольца определяется его сечением и материалом из которого кольцо сделано. Сечение кольца зависит не только от высоты, как мы понимаем. кольцо может быть чуть больше по диаметральной толщине, а следовательно и иметь то же сечение... кстати как бы узнать есть разница по диаметральной толщине наших колец например с восьмёрошными...

Сообщение от Ky.

Половина переходов поршня через ВМТ и НМТ - отрыв кольца от одной стенки канавки поршня и перемещение к другой, под действием силы трения о стенки цилиндра. Больше это усилие - меньше шансов для свежего нагара остаться несодранным и приклеить кольцо.

Это уже по причине износа кольца и/или потери упругости. Само по себе если кольцо меньше по высоте - это ещё ни о чём не говорит. см.выше.

Сообщение от Ky.

Помимо свежести масла, диаметра отверстий, ширины канавок, оборотов, вязкости масла и хреновой горы других параметров.

Где про эту гору "параметров" почитать?
Материалы "авторитетов" из интернета не интересуют.

[Ярослав02]

Сообщение от pssergey

Ярослав, какая связь между толщиной колец и их загрязнением?

Тонкие засрутся легче/быстрее.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от zver

"Ранее покупал это масло на заправках Татнефти. Масло было мутным на просвет. Почему ваше масло прозрачное? Прошу предоставить документы, что вы являетесь диллерами."

Конечно прозрачное.
А доки же тоже есть, я надеюсь.

Добавлено через 30 секунд

Сообщение от AntonArcher

Вот! А на облегченке эти колечки толщиной миллиметра полтора, и отверстия в них едва с иголочное ушко.
После того как вживую увидел это, наглядно стало понятно, почему стОит лить масло пожиже и менять не затягивая.

Именно !

[www-shurik]

Сообщение от pssergey

С чего вдруг "преднатяг" слабый? Кто-то измерил его?

Ну логично, что там сплав уже был таким же прочный и вряд ли на маленьких кольцах стал прочнее.
От нагрева свойства пружины исчезают одинаково у любых колец.
Остаётся разница только в сечении витков. Чем шире, тем большее усилие нужно на сжатие кольца.
Когда поршень делает перекладку, слабое кольцо может и не выскочить из канавки поршня (или не успеть выскочить до момента вспышки). Тогда в зазоре кольцо-поршень начнёт гореть всё, если газы прорываются.

Сообщение от pssergey

а допустимый зазор например маслосъёмное кольцо - канавка поршня 0,01 мм (если я правильные данные нашёл) это на холодную, не знаю, может он увеличится при нагреве.
)

При диаметре 82мм - это 2,57кв.мм (при зазоре 0,01). Но отверстия то в поршне не по всей окружности, надо до этого отверстия ещё успеть дотечь, хотя там дыра уже большая, но и время доли сек.

[Ky.]

Сообщение от pssergey

С какого перепуга?
"...уменьшение высоты цилиндрической части кольца со стороны зеркала цилиндра приводит к увеличению удельного давления..." - это из книги "Конструирование и расчёт двигателей внутреннего сгорания"
Ленинград "Машиностроение" 1979 г. Допущено в качестве учебника для студентов вузов.
Книга старая конечно, но законы физики не изменились.
Так же, упругость кольца определяется его сечением и материалом из которого кольцо сделано. Сечение кольца зависит не только от высоты, как мы понимаем. кольцо может быть чуть больше по диаметральной толщине, а следовательно и иметь то же сечение... кстати как бы узнать есть разница по диаметральной толщине наших колец например с восьмёрошными...

Это уже по причине износа кольца и/или потери упругости. Само по себе если кольцо меньше по высоте - это ещё ни о чём не говорит. см.выше.

Где про эту гору "параметров" почитать?
Материалы "авторитетов" из интернета не интересуют.

Суть в том, что тонкие кольца, внезапно, гораздо больше склонны к перегреву.
Ибо куча факторов.
Начнём с теплоемкости. Возражений нет?
Далее идёт площадь контакта со стенкой цилиндра. Единственный путь охлаждения колец, на минуту.
А что такое перегрев? Это отпуск металла, снижение его упругости.
Отсюда снижение усилия прижима, пропуск масла и рабочих газов, дальнейший рост температуры, приводящие к ускорению отложения нагара.
Вот и выходит, что удельное давление тут совсем мимо кассы.
Не зря тот же Каровер старается ставить усиленные, т.е. более толстые кольца. У него конечно дело не только в регулярной эксплуатации, а и в качестве доступного хона. Но это все вместе. Поиск оптимума всегда приводит к выигрышу в одном параметре и ухудшению в другом.

Добавлено через 2 минуты
Предлагаю задуматься о том, что приведённый пример из учебника справедлив для новых колец и качественного ПВХ.
Реальная эксплуатация вносит коррективы.

Добавлено через 3 минуты
Гору параметров перечислять сейчас не буду.
Занят перобувкой и тормозами. Кстати, там интересное наблюдение над поведением ТЖ сделал. Потом расскажу

[pssergey]

Сообщение от Ky.

Предлагаю задуматься о том, что приведённый пример из учебника справедлив для новых колец и качественного ПВХ.
Реальная эксплуатация вносит коррективы...

Данные из учебника справедливы при расчёте нормального двс, для того что бы он работал.

В общем, как будет угодно.
Задумываться не стану, будут опровержения данным из учебника, рассмотрю. Сам реально эксплуатирую авто, а не понарошку.

Ребята. Судя по вашим рассуждениям, ничего работать не должно с новья А оно работает. И засирается далеко не у всех. Вот над этим, как раз и стоило бы задуматься.
У того же к-повера есть примеры чистых колец, не единичные.
--------
Остаюсь при своём. Кольца засираются от перекатов, или недостаточных моющих свойств масла.

[zver]

Конечно прозрачное.
А доки же тоже есть, я надеюсь.

Не устраивает его прозрачное. Хочет мутное как раньше

[www-shurik]

Сообщение от pssergey

Ребята. Судя по вашим рассуждениям, ничего работать не должно с новья .

Дак оно так и есть и довольно часто у многих брендов.
То капиталка на 20 000 км то ещё чего то, стоит только раз мотор загнать в режим чуть сложнее простого движения.

Добавлено через 3 минуты
И старый моторы япошек. Не ужели они разучились из делать?
Чего там ещё придумывать, их моторы ходило по 500 000 км.

Нет. Они под евро (снижение трения) начали клепать новые ДВС с уменьшенными поршнями и кольцами, в которые по этим требованиям надо лить 20ку.

[pssergey]

Сообщение от www-shurik

Дак оно так и есть и довольно часто у многих брендов.

Мне многие бренды не интересны. Их проблемы.
То, что я имею, прекрасно работает и с тонкими кольцами и не мешает масло сороковка круглогодично и жора нет У сына то же самое, расход масла несколько выше чем у меня, так там и расход топлива повыше, всё закономерно. Будет возможность, проверим сливом сколько у него уходит. Но визуально я проблемы не вижу.

Нет. Они под евро (снижение трения) начали клепать новые ДВС с уменьшенными поршнями и кольцами, в которые по этим требованиям надо лить 20ку.

Где написано, что двадцатка под тонкие кольца. В руководствах рекомендуют снижать вязкость для экономии топлива. Раньше так и писали, сейчас не знаю.