![Ответ](http://www.lada-granta.net//ladagranta/buttons/reply.gif) |
|
05.12.2016, 20:31
|
#161
|
Форумчанин
Регистрация: 09.07.2015
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 318
|
Re: Гранта и конкуренты будущего.
Цитата:
Сообщение от Раманыч
Если речь пошла о том, что брать пустую или люкс то я расскажу важную вещь!
... И я не прогадал! Я все наше побережье объездил! По этому и не хочу менять свою машину, её нужно просто беречь, ухаживать за ней, следить, И ездить ездить ездить!
|
Я когда выбирал комплектацию, поначалу было желание зажлобится и выбрать комплектацию по деньгам, т.к. кредиты не брал и не хотелось, но потом подумал, что живем один раз и пока есть деньги и работа, и если брать то брать, комфортный и современно оснащенный авто. Правда машина нужна срочно, пришлось брать люкс из наличия - без ESP, обогрева лба, датчиков дождя и света, парктроников, но с ДВС 127. Но все остальное прелесть, все под рукой, функционально и удобно. Конечно дорабатывать пришлось, и если б не вой коробки, то вообще была бы прелесть.
А все эти разговоры про комплектации от безденежья, не более. А потом на форуме спрашивают, как кнопку открывания багажника установить, ПТФ и прочее.
После предыдущего хлама на котором я ездил, уже на ободрыша (бомж версии) садится не охото. А как она там в цене потеряет, это не важно - только из-за этого ограничивать себя глупо.
Последний раз редактировалось Chemisterik; 05.12.2016 в 20:45.
|
|
|
05.12.2016, 20:42
|
#162
|
Форумчанин
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,547
|
Re: Гранта и конкуренты будущего.
Цитата:
максимальная скидка на Амбиент - как раз по утилизации. Типа аж 130 тысяч рублей
|
По умолчанию я рассматриваю трейд-ин, ибо он доступен каждому, у кого уже есть авто. Под утиль - это надо иметь под рукой запас старых москвичей, такое далеко не у каждого есть.
Цитата:
Конкретно за Фокус не стану говорить, а вообще хетчбеки лучше, чем седаны, именно за счет багажника.
|
Объем багажника фокуса хетча - 277 литров.
Седана - 421 литр.
И то и то меньше любого седана классом ниже.
Цитата:
БМВ 528 сделает это намного быстрее твоего фокуса амбиент и уйдет в точку, но тебе что за дело - ехай себе со скоростью потока.
|
Согласен. Но одно дело - ездить спокойно и без напряга в любой ситуации. Другое дело - каждый раз выкручивать движок в звон, пытаясь не отстать от потока.
Это к тому что разгон за 15 секунд на БМВ и разгон за 15 секунд на овощном фокусе - это совершенно разные вещи.
Цитата:
Переплачиваем по сравнению с чем?
|
По сравнению с В-классом в целом.
Цитата:
По сравнению с вестой, фокус шире всего на 6 см., а колесная база у них вообще одинаковая.
|
Об чём и речь. Платим за мягкий пластик.
Цитата:
По сравнению с вестой, отдав предпочтение фокусу, ты просто облегчаешь себе жизнь, т.к. не идешь вразрез уже глубоко укоренившихся стереотипов.
|
Ну, можно облегчить жизнь и с помощью поло например.
Цитата:
Там я увидел ФФ3 2015 года, амбиент с дорестайлинговой мордой (т.е. фактически это может быть машина 2014 года выпуска), нигде нет упоминания про кондей на борту, в бесплатном цвете. Вдобавок аж во Владикавказе за 630 т.р.
|
Который за два месяца никто не купил. В чём и мулька.
Цитата:
Фокус С класс и никакой поло и прочие солярисы ему не ровня
|
В чём не ровня? В начальных комплектациях фокуса "неровню" я вижу только в материалах отделки.
Ну, это если кому то важно ощущать мягкий пластик вокруг себя.
Цитата:
106 сил это налог 3700 + страховка на 1000 дороже.. А даёт он эти ацкие 8 сил сверх моего двига в диапазоне оборотов, на которых я не езжу...
|
98 сил это гидрокомпенсаторы и два распредвала, облегчённые поршня и масложор, а даёт он эти ацкие 11 сил сверх моего 11186 в диапазоне оборотов, на которых я не езжу.
87 сил это втык, облегчённые поршня и масложор, а даёт он эти ацкие 5 сил сверх моего 11183 в диапазоне оборотов, на которых я не езжу.
82 силы это инжектор, который если сломается - не поедешь, а даёт он эти ацкие 13 сил сверх моего 21083 в диапазоне оборотов, на которых я не езжу.
69 сил это ремень ГРМ и солекс, а даёт он на 2 силы меньше моего 2103 с цепным приводом распредвала и тягой на низах, на которых я и езжу.
Продолжать можно долго.
21127 намного лучше тащит на низах относительно 21126. Но никто не запрещает убеждать себя в обратном
|
|
|
05.12.2016, 21:04
|
#163
|
Форумчанин
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Земля
Пол: Мужской
Сообщений: 12,315
|
Re: Гранта и конкуренты будущего.
Цитата:
Сообщение от Neibot
В чём не ровня? В начальных комплектациях фокуса "неровню" я вижу только в материалах отделки.
Ну, это если кому то важно ощущать мягкий пластик вокруг себя.
|
Надо сесть и проехать, на пальцах объяснить не могу и дело не в мягких материалах, хотя конечно когда они есть это приятней.
|
|
|
05.12.2016, 22:52
|
#164
|
Форумчанин
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Саратов
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 146
|
Re: Гранта и конкуренты будущего.
Цитата:
Сообщение от Chemisterik
Я когда выбирал комплектацию, поначалу было желание зажлобится и выбрать комплектацию по деньгам, т.к. кредиты не брал и не хотелось, но потом подумал, что живем один раз и пока есть деньги и работа, и если брать то брать, комфортный и современно оснащенный авто. Правда машина нужна срочно, пришлось брать люкс из наличия - без ESP, обогрева лба, датчиков дождя и света, парктроников, но с ДВС 127. Но все остальное прелесть, все под рукой, функционально и удобно. Конечно дорабатывать пришлось, и если б не вой коробки, то вообще была бы прелесть.
А все эти разговоры про комплектации от безденежья, не более. А потом на форуме спрашивают, как кнопку открывания багажника установить, ПТФ и прочее.
После предыдущего хлама на котором я ездил, уже на ободрыша (бомж версии) садится не охото. А как она там в цене потеряет, это не важно - только из-за этого ограничивать себя глупо.
|
Вот именно, нужно пользоваться машиной с комфортом! Я уже и не хочу ездить в машине без кондея, попогрея и т.п. прелестей.
Ну а вой коробки ВАЗ уже 1000 раз обсуждали. Это от того, что у нас длинные передачи. ВАЗ, это уже своя обособленная школа. Они делают вещи, которые потом удобно пользоваться. А не бросить ручку каждую секунду. Я катался на короткой коробке мазок, жесть, там где у меня на второй 1500 оборотов, там уже под 3! А на трассе, если нет как в солярисах Рио 6 передачи то сасамба! А я ВЕСЬ СОЧИНСКИЙ СЕРПАНТИН проезжую на третьей. В диапазоне от 20 до 100 км/ч. Там переключаться некогда, знай 4 часа подряд, круто баранку из края в край. Там короткая рейка - не сказанное благо!
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Neibot
По умолчанию я рассматриваю трейд-ин, ибо он доступен каждому, у кого уже есть авто. Под утиль - это надо иметь под рукой запас старых москвичей, такое далеко не у каждого есть.
Объем багажника фокуса хетча - 277 литров.
Седана - 421 литр.
И то и то меньше любого седана классом ниже.
Согласен. Но одно дело - ездить спокойно и без напряга в любой ситуации. Другое дело - каждый раз выкручивать движок в звон, пытаясь не отстать от потока.
Это к тому что разгон за 15 секунд на БМВ и разгон за 15 секунд на овощном фокусе - это совершенно разные вещи.
По сравнению с В-классом в целом.
Об чём и речь. Платим за мягкий пластик.
Ну, можно облегчить жизнь и с помощью поло например.
Который за два месяца никто не купил. В чём и мулька.
В чём не ровня? В начальных комплектациях фокуса "неровню" я вижу только в материалах отделки.
Ну, это если кому то важно ощущать мягкий пластик вокруг себя.
98 сил это гидрокомпенсаторы и два распредвала, облегчённые поршня и масложор, а даёт он эти ацкие 11 сил сверх моего 11186 в диапазоне оборотов, на которых я не езжу.
87 сил это втык, облегчённые поршня и масложор, а даёт он эти ацкие 5 сил сверх моего 11183 в диапазоне оборотов, на которых я не езжу.
82 силы это инжектор, который если сломается - не поедешь, а даёт он эти ацкие 13 сил сверх моего 21083 в диапазоне оборотов, на которых я не езжу.
69 сил это ремень ГРМ и солекс, а даёт он на 2 силы меньше моего 2103 с цепным приводом распредвала и тягой на низах, на которых я и езжу.
Продолжать можно долго.
21127 намного лучше тащит на низах относительно 21126. Но никто не запрещает убеждать себя в обратном ![Smile Big](images/smilies/smile-big.png)
|
))))))))) классный пост! Только продолжать некуда, 2103 наше фсе )))))
Ну и не суть. Главное, меня мой мотор очень очень очень устраивает!!!!!
|
|
|
06.12.2016, 10:36
|
#165
|
Форумчанин
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,547
|
Re: Гранта и конкуренты будущего.
Цитата:
меня мой мотор очень очень очень устраивает!!!!!
|
У меня такой же, он неплох, да. Но 21127 лучше.
Цитата:
Надо сесть и проехать, на пальцах объяснить не могу
|
Да ездил я ![Smile Big](images/smilies/smile-big.png) Ну кроме мягкого пластика - может шумка чуть получше.
Я прекрасно понимаю, о чём ты говоришь - когда сидишь в С-классе - есть впечатление более качественной, более комфортной машины. Но это только первое впечатление, за которым в простых и средних комплектациях скрываются абсолютно те же узлы, агрегаты и технические решения, что и в В-классе.
А В-класс за последние 10 лет люто прибавил во всех отношениях.
10 лет назад предел мечтаний в этом классе - АБС+гидрач+кондей. Это всё, это самый жир. Даже автомат был редкостью и на большинстве моделей не предлагался. С-класс разительно отличался как по размерам, так и по оснащённости.
Достаточно вспомнить 2006й, когда лидерами В-класса (среди иномарок) были первый логан и ланос, а в С-классе лидировал второй фокус. Автоваз на тот момент еще даже приору не родил, а пределом опций на свежевышедшей калине был махачкалинский электроусилитель. Который еще любил сам рулить.
Сейчас на В-классе есть всё вплоть до ксенона, и по размерам он дышит в затылок С-классу.
С-класс может предложить сверху если только двухзонный климат и более мощные двигатели в отдельных случаях (за конские деньги, как правило).
Хорошая рулёжка есть и у весты или поло. Последний так вообще одноплатформенник с зажигалкой Ауди А1 (1.8 TSI + вес В-класса + салон ауди, ух.. Но стоит правда соответственно).
Удобная посадка нынче бывает и в В-классе, бОльшая часть его представителей уже имеет регулировку руля в двух плоскостях и сиденья по высоте.
Место сзади и большие багажники в В-класс тоже давно завезли. Даже третий ряд сидений есть у отдельных представителей.
Мягкий пластик в В-классе тоже бывает - у того же форда на фиесте.
Возвращаясь к фф3 - он тесный, низкий, непрактичный, неликвидный. В минималке не едет вообще, официально. Далеко не лучший представитель в классе.
Салон да, на тех кто слаще морковки не видал, производит некое впечатление поначалу. Собран правда кривовато местами, и по эргономике есть вопросы, но это уже лирика.
|
|
|
06.12.2016, 11:05
|
#166
|
Форумчанин
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Земля
Пол: Мужской
Сообщений: 12,315
|
Re: Гранта и конкуренты будущего.
Цитата:
Сообщение от Neibot
Да ездил я ![Smile Big](images/smilies/smile-big.png) Ну кроме мягкого пластика - может шумка чуть получше.
Я прекрасно понимаю, о чём ты говоришь - когда сидишь в С-классе - есть впечатление более качественной, более комфортной машины. Но это только первое впечатление,
|
Нет это не впечатление, а так оно и есть.
Так же как и разница между С класс и Д, можно сколько угодно мантры читать для собственного успокоения про В+ он от этого С класс, не станет. Не нравится фф можно про короллу и т.д. обсуждать и с чего ты взял, что у фокуса низкая ликвидность?
|
|
|
06.12.2016, 11:26
|
#167
|
Форумчанин
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,547
|
Re: Гранта и конкуренты будущего.
Цитата:
это не впечатление, а так оно и есть
|
Обоснуй
Цитата:
Так же как и разница между С класс и Д
|
Граница между упакованным С и начальным Д тоже довольно прозрачна.
Да и не начальным тоже.
Октавия запросто может обогнать по ценнику пассат. Даже если пассат будет в максималке.
Цитата:
можно про короллу и т.д. обсуждать
|
Можно. 1.3 литра. Сказано достаточно.
|
|
|
06.12.2016, 12:56
|
#168
|
Форумчанин
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Земля
Пол: Мужской
Сообщений: 12,315
|
Re: Гранта и конкуренты будущего.
Цитата:
Сообщение от Neibot
Обоснуй
Граница между упакованным С и начальным Д тоже довольно прозрачна.
Да и не начальным тоже.
|
Если ты не различаешь разницы, то считай как считаешь, тем более ты уже выбор сделал.
Про короллу, я не ездил на ней с двигателем 1,3л., но думаю не намного хуже чем у Веста 1,6л., а если еще и коробка грамотно подобрана, то возможно и лучше.
|
|
|
06.12.2016, 13:52
|
#169
|
Форумчанин
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,547
|
Re: Гранта и конкуренты будущего.
Цитата:
Если ты не различаешь разницы
|
Разница есть. Мягкий пластик, шумка, салон чуть побольше, выше потолок доступных опций.
Если она есть в чём то еще - просвети.
|
|
|
06.12.2016, 16:29
|
#170
|
Форумчанин
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: Архангельск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 170
|
Re: Гранта и конкуренты будущего.
Объем багажника хетчбека минимальный (при вертикально поднятых спинках заднего дивана) - это ни об чем.
Вот что по-настоящему иллюстрирует грузовместимость легкового автомобиля
![](https://e-a.d-cd.net/59e111as-960.jpg)
Поднятая вверх багажная дверь открывает широкий проем, через который ты можешь поместить внутрь салона крупногабаритный груз. Вероятно, тебе придется для этого сложить спинку заднего дивана, но это не страшно, главное - в хетчбек крупногабаритный груз влезет. А в седан, даже с таким глубоким багажником, как в Гранте (я прекрасно помню, насколько он глубок), у тебя не получится положить что-то крупное, но хрупкое - например, лобовое стекло. Тебе не хватит именно ширины открывающегося проема, чтобы аккуратно его запихнуть внутрь.
Лифтбек, кстати, лишен этого свойственного семейству седанов недостатка и еще лучше хетчбека с точки зрения грузовместимости. Поэтому Шкода Рапид значительно лучше, чем Поло седан ![Smile](images/smilies/smile.png) Ну, а сарай (универсал) - это сарай, он в качестве грузовика идет вне конкуренции.
И я об этом, кстати, сразу упомянул, что в цену Фокуса 3 Амбиент можно вписать утилитарный Дустер, который за те же деньги будет сарай и плюс дорожный просвет (и даже, возможно, 4х4, хотя не уверен, что он 4х4 будет в дустере ценой в 720-750 рублей новый). И поэтому Дустер вместо Фокуса - это кондово, как ватник и кирзачи вместо костюмчика и лакированных туфель, но прагматично и утилитарно.
В-класс, как мы ранее выясняли, можно и на автомате вписать в 700, если с учетом скидок за трейд-ин. Остается, конечно, вопрос насчет двигателя за эту цену, т.к. солярисовский 1,4 на автомате ничуть не динамичнее 1,6 85 л.с. на механике. Но это уже второстепенный нюанс, основное - да, за эти деньги можно купить B-класс на автомате.
В общем, ФФ3 не безальтернативен, и в т.ч. и сам я тоже не являюсь поклонником фф3. Он взят просто в качестве примера стыка B-класса и C -класса. ФФ3 амбиент стоит, с учетом дозаказа доп. пакетов (кондей, радиопакет, пакет безопасности, прикуриватель и полноразмерная запаска) 720 тыс. руб. Ну, пусть будет 750 тысяч, если применить трейд-ин вместо утилизации и цвет кузова платный (т.е. любой цвет, отличающийся от голубого).
B-класс за такую же цену будет в небазовой комплектации. Поло седан будет даже HighLine, но на механике и без платных доп. пакетов, т.е. на литье, с климат-контролем, задними дисковыми тормозами, электрообогревом Лобовика, штатной аудиосистемой, штатной сигнализацией. Мотор 1,6 л. мощностью 110 л.с.
ФФ3 за те же деньги будет в базовой комплектации, но хетчбек (лично для меня это плюс по сравнению с седаном, седаны фф топку, я считаю), на штампах, с простым кондиционером (за счет покупки доп.пакета) вместо климата, без электрообогрева лобового стекла, с дисковыми задними тормозами. Мотор 1,6 л. мощностью 85 л.с., из которого можно получить 105 л.с. простой перепрошивкой ЭБУ (только есть ли смысл - будет 14 секунд до 100 км/ч вместо 15 секунд, и все).
За счет категории "до 100 сил" у Амбиента будет незначительный выигрыш по транспортному налогу и ОСАГО по сравнению со 110 л.с. у Поло, но при этом одновременно проигрыш по стоимости резины за счет увеличения диаметра колесных дисков с 15 до 16 дюймов.
Снаряженная масса автомобилей практически одинакова: 1084 кг у Поло, 1092 кг у ФФ3. Правда, фактически ФФ3 может оказаться несколько тяжелее, т.к. это заявленная снаряженная масса Амбиента без учета веса системы кондиционирования, которой нет по умолчанию, а также веса доп. боковых подушек безопасности (которых тоже нет по умолчанию) и заводской аудиосистемы (ее тоже нет по умолчанию). Добавить все это, и фокус станет тяжелее килограммов на 30. Хотя разница не принципиальная.
По части проходимости, ФФ3 после рестайлинга получил новые пружины подвески, и у рестайлинговых машин заявлен дорожный просвет в 160 мм. До рестайлинга 2015 года было 130 мм. Рестайлинговый ФФ3 и Поло седан в этом плане - паритет.
По месту сборки - фольксваген из Калуги, Форд из Всеволожска. Паритет.
По качеству материалов в отделке салона - форд лучше. Интерьер Поло-седана сделан из грубой, жесткой на ощупь пластмассы.
Т.е. за одну и ту же цену базовый форд фокус 3 и полоседан хайлайн, в принципе, близки по основным потребительским свойствам. У них примерно одинаковая энерговооруженность в л.с. на килограмм массы (будет после перепрошивки ЭБУ фордовского дюратека с 85 до 105 л.с.), по кругу дисковые тормоза, механическая коробка передач. В форде приятнее на глаз и на ощупь материалы отделки салона, с которыми контактирует водитель и пассажир, зато в фольксвагене обогреваемое лобовое стекло и литые заводские колесные диски.
Просто на вторичке потом будет множество предложений более дешевых поло-седанов аналогичного года выпуска, пробега и техсостояния - за счет более простых комплектаций (тредлайны, аллстары и так далее). Т.е. будет соблазн отвернуться от 2-3-хлетнего хайлайна и посмотреть базовый полоседан, но новый, за почти те же деньги, что станут просить за 2-3хлетнего поло.
А с ФФ3 это не прокатит - это и так амбиент, базовая и самая днищевая комплектация, так что никакого, даже самого нищебродского, но нового ФФ3, за цену 3-хлетнего амбиента, покупатель заведомо не найдет. Соответственно это сделает его более покладистым.
Последний раз редактировалось Mike29; 06.12.2016 в 16:52.
|
|
|
|
|