На АВТОВАЗе испытывают LADA Granta Gybrid

[www-shurik]

Сообщение от Danila96

Неправда.

Как видим, классические двигатели ваза 80% своей мощи отдают в диапазоне 3200-3500 об/мин.

По остальному - мощность на этапе набора скорости никогда лишней не будет.
Если будут реализованы технологии позволяющие экономить 20% топлива - я за его внедрение.

Какая мощность! Я писала про момент! Момент характеризует возможности двигателя, а не мощность. Мощностью мотоцикла Yamaha YZF-R6 129 л.с. при 14500 об.минуту и объёме двигателя 600 кубиков. Думаете мотоциклетный мотор с объёмом 600 кубиков так же мог бы авто разгонять - он же мощнее? Момент этого двигателя - 65.8 Н*М при 11000 об/мин. Т.е. с 2000 об мин у него момент будет вообще мал, а даже при максимальном моменте он будет разгонять наш авто (если его туда воткнуть) почти в два раза хуже! Хотя для него можно сделать КПП конечно или вариатор и крутить с смаого старта 10000об/мин и выше. Точно также электродвигтаель - он либо крутится до 15000 об/мин, но на старте "никакой", либо рвёт со старта и крутится до 1200 об/мин, при этом на 1300 об/мин его механический момент станет равен нулю! Поэтому он прекратит набирать обороты даже на холостом ходу и ес-но будет мешать ДВС (без КПП).

Процесс горения бензина в небольшом объёме может дать большую мощность (как пример Двигтаель ниссан 1,5 литра) из него вытянули 400 л.с. мощности при его весе 40 кг - т.е. если не думать об экологии и супер экономии, то из 1,6L движка получить 400л.с. и гонять как на гонке без всяких гибридов.
Но мы то живём и считаем свои деньги, кроме как экономии и экологии других плюсов от гибрида нет. В некоторых странах на такие авто снижают налоги - это сумма может быть 10000 евро, что весьма привлекательно. У нас от гибрида пока ощутимой пользы мало!


На 2000 об минуту момент более 120Н*м. При максимальном моменте 140 Н*м - это по Вашему не 80%. Я же написал - мощность - это произведение оборотов на момент Обороты в два раза выше при постоянном моменте, мощность будет в два раза выше - это закон механики!

Как пример - крутите педали на велосипеде - при 5км/ч и при 15км/ч - давите своим весом - момент одинаковый, но механическа мощность япри 15км/ч будет в три раза больше и максимальную Вы получите при знчительно большей скорости, чем 5 км/ч. Но со старта уже будет достигнут практический максимум крутящего момента (как и у электродвигателя).

Мощность - это физическая величена и в механике равна скалярному произведению вектора силы на вектор скорости - крутите педали медленно. В два раза быстрее крутите с той же силой - в два раза большая мощность вот. У электродвигателя момент с ростом оборотов падает.

[_AI_]

надо энергию при торможении аккумулировать в пружину например,
а потом с помощью неё стартовать быстро со светофора.

вроде ещё у Николая Второго в гараже были автомобили которые заводились от пневмостартера, который "заряжался" во время езды.

[fotolom]

энергию при торможении аккумулировать в пружину например

Давно придумано, только не в пружину, а в аккумулятор.

у Николая Второго в гараже были автомобили которые заводились от пневмостартера

Пневмостартеры широко применяются в настоящее время на танковых дизелях.
Гибридные авто дают ощутимую экономию топлива при "городской" езде. На трассе экономии практически нет (да и откуда?). Если гибрид стоит существенно больше, чем не гибридный аналог, то такая покупка лишена смысла.

[_AI_]

Сообщение от fotolom

Давно придумано, только не в пружину, а в аккумулятор.

для того что бы сделать гибрид - надо внести много изменений,
а для пневмо-торможения и толкатель на старте - не надо переделывать силовую установку.
вообще можно всё сделать на заднем мосту ))

PS ладно, прекращаю оффтоп....

[Вячеслав54]

Сообщение от professor.perm

смысл этой экономии на литр другой если топливо в два раза дешевле
в связке с бензином еще понимаю актуальность электро мотора, а в случае с запрвки газом нафиг надо

Не скажите: вы можете вообще не включать бензиновый двигатель и ехать на одном электричестве. Парень в видео так и говорит, что заправлялся бы раз в полторы недели, а можно и реже, зависит от режима поездок. Конечно езда совсем без мотора потребует больших переделок, навряд ли на них пойдут. Но представьте как здорово - пока выезжаешь на дорогу или стоишь в пробке, двигатель вообще не нужен, расход нулевой. А за ночь подзаряжаешься

Сообщение от Tit

Посмотрел видео, на 1:53 электродвигатель не близко ли к шрусу?

Очень оригинально разместили двигатель, прямо молодцы! И уместили всего в 4 сантиметра! Мне вот что интересно, какое напряжение на него подаётся, как осуществляется защита от влаги, и какая ёмкость тягового аккумулятора.

Сообщение от _AI_

для того что бы сделать гибрид - надо внести много изменений,
а для пневмо-торможения и толкатель на старте - не надо переделывать силовую установку.

А на сколько хватит этого пневмо? А электричества может хватить минут на десять работы - этого хватит, чтобы преодолеть затяжной подъём, или выехать из дома с непрогретым двигателем и без вреда греть его уже в пути, а в пробке ещё на большее время хватит. И конструктив проще.

Сообщение от _AI_

вообще можно всё сделать на заднем мосту ))
PS ладно, прекращаю оффтоп....

Да разве это оффтоп? Абсолютно верно, привод на задний мост сделал бы машину полноприводной! Точнее не мост, а на каждом из задних колёс по мотору. Я эту идею прочитал в ЖЖ у Сергея Цыганова, он там назвал её 3WD. Но похоже что не одному ему она приходила в голову.

Эх, я полгода не был на сайте! Всем привет! Вот это оффтоп!

[_AI_]

А на сколько хватит этого пневмо? А электричества может хватить минут на десять работы - этого хватит, чтобы преодолеть затяжной подъём, или выехать из дома с непрогретым двигателем и без вреда греть его уже в пути, а в пробке ещё на большее время хватит. И конструктив проще.

если верить тому описанию которое я видел, то то что было когда не было электростартеров, как раз хватало на несколько минут поездки....

Добавлено через 4 минуты

Да разве это оффтоп? Абсолютно верно, привод на задний мост сделал бы машину полноприводной! Точнее не мост, а на каждом из задних колёс по мотору. Я эту идею прочитал в ЖЖ у Сергея Цыганова, он там назвал её 3WD. Но похоже что не одному ему она приходила в голову.

когда я впервые читал про гибридные авто - тоже думал что это ноухау...

но на самом деле это давно существует - все тепловозы работают по такому принципу, а первые появились ещё до ВОВ, но война заставила отложить технический прогресс в этой области...

там, кстати, отдельный эл. привод на каждую ось, а их у тепловоза 6, а то и 8 бывает...

[www-shurik]

Сообщение от Вячеслав54

Да? От такого бы я тоже не отказался, если это позволяет экономить топливо в городском цикле

Главная экономия не от гибридности, а от возможности с вечера авто подключить в сеть 220В, а утром мотор вообще не заводить - хотя в России владельцев имеющих доступ к сети 220В на ночь не так и много - придётся делать какие то пункты питания во дворах (вандалозащищённые - опять же затраты) .
У нас нет льгот на гибриды по налогам и налоги пока в разумных рамках. Сэкономить на бензине чтобы оправдать повышение стоимости автомобиля - уже вопрос цены - столько будет стоить такой гибрид? Если как эл.лада под миллион то я столько много бензина не трачу. Если как тот же мицубиси всего на 300 000 до 500 000 рублей дороже своего бензинового аналога - кто то может и подумает, но для моих 15 000 км в год этого тоже много = мне при сегодняшней стоимости бензина на весь период эксплуатации (до замены на новый авто ) где то мне надо 250000 рублей на бензин и чтобы сэкономить на топливе при покупке более дорогого гибрида я должен потратить при покупке не более 180 000 руб (относительно бензинового аналога )- это при условии экономии 75% бензина (мой средний 9,6л на 100 должен стать 2,4л на 100 км. Одной АКБ зимой точно не хватит, если салон греть и режимом только электромоблия не ограничится.

Сообщение от Вячеслав54

...
Хороший пример, в том смысле, что для электромобиля можно обустроить независимый привод на каждое колесо, и таким образом отказаться от лишних вещей вроде дифференциала.

Гибрид цепляют в районе первичного вала КПП.
Электропривод без КПП сильно ухудшит динамику автомобиля - получится тихоходный городской. А если ставить КПП - то уже либо нудно две КПП, либо одна КПП и дифференциал.
Иначе автомобиль будет как тепловоз разгоняться медленно, но верно. И кк раз экономии в городе не будет.
Либо как троллейбус - быстро но не больше 60км/ч и эл. мотор придётся размыкать на скорости - чтобы не мешал при 120км/ч и выше.


Вот график с того же гибрида мицубиси (2 литровый бензиновый у него в паре с эл.приводом). Не думаю что их моторы сильно отличаются от того, что смогу поставить на АвтоВАЗе

[Вячеслав54]

Спасибо за подробные выкладки о мощности, о них ниже

Сообщение от www-shurik

Главная экономия не от гибридности, а от возможности с вечера авто подключить в сеть 220В, а утром мотор вообще не заводить

Согласен, ездить на близкие расстояния от одной розетки это вообще мечта, но и возможность рекуперации тоже хорошо - например, на железных дорогах она экономит до трети электроэнергии (у автомобиля будет меньше, предположим 20-25% в городе).
[/QUOTE]

Сообщение от www-shurik

Сэкономить на бензине чтобы оправдать повышение стоимости автомобиля - уже вопрос цены - столько будет стоить такой гибрид? .... я должен потратить при покупке не более 180 000 руб (относительно бензинового аналога )

Ну я понял, у каждого свои режимы поездок, свой расклад и свой кошелёк. На момент покупки мне каждые 20 тыс были дороги, а сейчас как мне кажется, 100 тыс я бы доплатил, и даже 200, если в рассрочку.
Как мне кажется, у Эллады самая дорогая часть - АКБ, при том, что она сама по себе недешёвая из-за объёмов производства. Для коротких поездок, как я предполагаю, хватило бы обычных свинцовых аккумуляторов, они стоят дёшево, вместе с моторами и остальным как раз бы тысяч в 100 вышло.
Для вашего варианта нужен приличный объём АКБ и бОльшая мощность, а значит и выйдет намного дороже, здесь правда задумаешься, разве что для целей такси, как Эллада

Сообщение от www-shurik

Гибрид цепляют в районе первичного вала КПП.
Электропривод без КПП сильно ухудшит динамику автомобиля - получится тихоходный городской. А если ставить КПП - то уже либо нудно две КПП, либо одна КПП и дифференциал.
Иначе автомобиль будет как тепловоз разгоняться медленно, но верно. И кк раз экономии в городе не будет.
Либо как троллейбус - быстро но не больше 60км/ч и эл. мотор придётся размыкать на скорости - чтобы не мешал при 120км/ч и выше.

Ага, спасибо за пример с Мицубиси, я как раз для себя прояснил, что мотор без КПП можно использовать для подкрутки на малых скоростях. Здесь опять явно проявляется разделение - либо полноценный электромобиль с мощной АКБ, либо использование электромотора только на вспомогательных режимах. Мне бы хватило второго, который "как троллейбус", а на больших скоростях - только рекуперация.

[www-shurik]

Про мицубиси я читал ТУТ - ссылка в первом посте у меня почти не воспринимается визуально

Про электродвигателя в общем у меня информация с кафедры электрических машин, когда то я получал диплом инженера по специальности "электроснабжение промышленным предприятий" - за эти годы всё меняется. Я помню как выглядит асинхронный двигатель на 10 кВт и двигатель КАМАЗа 210 л.с. И - ссылка на Ниссан где из 40 кг общей массы ДВС выжали 400 л.с. - всё меняется и я за новинками не электротехники не бензиновых моторов особо не следил.

Сам по себе электромотор меня прельщает явно больше надёжностью - следи за подшипниками и он будет "возить". И если гибрид я заряжу хотя бы на 50 км пути - мне этого хватит, чтобы бензиновый вообще не заводить - только на дальние поездки. Прикинул расход мощности для нашей ЛГ: средний расход 5л/100 км - это при мощности около 10 кВт для кузова ЛГ достаточно чтобы ехать 50-70 км/ч (цифра на глазок прикинул по расходу воздуха при движении 60 км/ч) + рекуперация + нет расхода на светофоре. При разгоне до 25 кВт - средний расход мощности в нашем кузове будет не более 15кВт при езде по городу.
При средней по городу 25 км/ч мощности на 2 часа - это 24 кВт*часов и пробег 50 км. При нашей цене 2 руб за кВт*час - получим 48 рублей на 50 км пути по городу. Для заряда такой мощности при 10А надо 11 часов - не хилая АКБ конечно 110 А*ч при 220В. Тоже очень дорогой элемент.
Рубль за километр на эл.моторе по городу и не менее 2,5 рубля на 1км по городу на бензине - грубый расчёт (выйдет ещё большая разница). Ресурс бензинового мотора тоже будет сохраняться - дальних поездок у меня не более 30% т.е. 100 000 км пробега из них только 33 000 на бензине.
Но по трассе АКБ быстро сядет и в плане динамики электромобиль со своим "грузом" станет похуже по трассе.

Для продвижения хотя бы гибридов (не электромобилей) нужно со стороны государства какую то льготу покупателям делать.
А вообще я бы и не против электромобиля но стоимостью как авто с ДВС хотя бы - а то за "ОКУ" платить надо как за мерс и ездить неспешно под 80 км/ч.
Второй момент электромобиля сегодня - экономия-экономией, но когда бы был выбор ЛГ со 150 сильный мотором с меньшей экономией и 80 сильным причём за одну цену - много бы стали 80 сильную выбирать только ради одной экономии? А с чистым электромобилем придётся жертвовать мощностью, покупая более дорогой, хоть и экономичный авто. Но это проблема сегодняшних АКБ.

[Danila96]

Мда, на запрос в автоваз на тему будут ли выпускать данный гибрид ответили так:
Добрый день, Данил! Спасибо за обращение. В план производства 2014-2015 года данные автомобили не включены."
Отдел организации работы с предприятиями сервисно-сбытовой сети. Администратор раздела салоны продаж