Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Ходовая часть Lada Granta > Подвеска

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.11.2021, 00:19   #1
pssergey
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: северо-запад
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,168
Re: Подшипник верхней опоры передней стойки

Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
Наконечник вряд-ли, я его подергал снятым, там палец уже крутится вокруг своей оси, но люфта пока нет. Я на нём уже менял пыльник и добавлял тогда смазки, по идее он ещё нормальный, хоть палец ходит уже почти свободно.
По месту видней конечно.

У меня он без люфтов, но пыльник коцаный, и кряхтит иногда.Всё руки не доходят пыльник заменить. То съёмник не найти было в закромах, а когда нашёл, всё не до него...
__________________

Скрытый текст

°±²³™·©•
[свернуть]
pssergey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2022, 21:50   #2
Watson
Senior Member
 
Регистрация: 28.10.2019
Адрес: М-кая
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 3,758
Re: Подшипник верхней опоры передней стойки

Ну все, приехали опорные подшипники на гранте fl. Думаю фигня, сейчас закажу подшипники + опоры, фигня вопрос.
Хрен там плавал!
На улучшенной подвеске - стоят опоры 21920-2902821-10 - их нигде нет, в принципе, их даже поиском в интернете на сайтах автомагов не находит. С 21900-2902821-10 судя по информации с форума они не взаимозаменяемы - там стоит другая пружина, с другим диаметром верхнего витка, ставится в свою резиновую нашлепку на опору, т.е. чтобы поставить скажем опору 21900-2902821-10 - надо поменять практически все, включая пружину, ну и вполне возможно что и стойку если вдруг там нижняя тарелка не совпадет. Информации о взаимозаменяемости нет, наоборот, единственный ресурс на драйве утверждает о невзаимозаменяемости опор, хотя на фото - они одинаковые и только отдельно устанавливаемой нашлепкой-резинкой отличаются, но опять-же, габаритов нет, верим на слово.
Думаю ладно, хрен с вами, куплю просто подшипники т.к. судя по всему это они наелись грязи и воды - обычное дело. Естественно подшипник 21928-2902840-00 свой, абсолютно незаменим с старым 11180-2902840-01, и естественно этого помирающего за 40 тыс. г*вна тоже нигде нет. Все, финиш, п**дец, приехали.
Единственное что возможно предпринять - помимо замены подшипников/опор/резиновых буферов/пластин/пружин/возможно стоек - купить стойку в сборе. Как я понимаю, судя по вот этой информации:
https://scorpion-car.ru/catalog/lada...odveski-312110
верный комплект передней подвески на авто 2019 года - 21928-2901031-55 и 21928-2901030-55. Всего 22 тыс. все удовольствие, и у тебя новая подвеска - ага, когда надо поменять опорные подшипники + желательно опоры мы меняем абсолютно все + не знаем куда деть абсолютно исправные аморты и пружины + куч остального барахла, мда... Но если бы было все так легко - во-первых куй его знает, тот это комплект или нет, т.к. нигде нет фото и списка его комплектации, все-таки ориентируемся только по дате выпуска авто, такое себе, + куй его знает что придет там по факту, т.к. несмотря на рисунок в каталоге, может придти стойка + гаечка. Это подтверждается в ряде случаев ценой - стойка стоит отдельно 5-6 тыс. и комплект также стоит 6-7, ну вряд ли там в 1000р. уложились все резинки + опоры и подшипники, хотя там они действительно дешевые. В случае с 21928-2901031-55 и 21928-2901030-55 то как раз похоже на правду - при средней стоимости 12-13 тыс. за комплект стойка 5-7, + подшипник около 2 (по ценам где в наличии нет или с мутных ресурсов) + опора 2, ну и по мелочи остальное наберется примерно. Но блин, это мало того что риск внезапного геморроя купить не то, придти не тому, так это же и откровенная шиза, брать комплект стойки в сборе когда у тебя сдох подшипник с опорой, не должно такого быть.
Поэтому - пошел в ж*пу автоваз со своим отношением к з/ч, буду гонять на скрипящих опорниках, как сдохнут окончательно или помрет стойка - поставлю нормальный спортивный газмяс, а не эти пародии.
Мне вот интересно, а как другие обладатели хрен-найдешь-чего-подвески выкручиваются? Может это я тупой и все там спокойно взаимозаменяемо?
Watson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2022, 22:11   #3
Daster434
Форумчанин
 
Регистрация: 09.06.2021
Адрес: Волгоград
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 5,112
Re: Подшипник верхней опоры передней стойки

Цитата:
Сообщение от Watson Посмотреть сообщение
Ну все, приехали опорные подшипники на гранте fl. Думаю фигня, сейчас закажу подшипники + опоры, фигня вопрос.
Хрен там плавал!
На улучшенной подвеске - стоят опоры 21920-2902821-10 - их нигде нет, в принципе, их даже поиском в интернете на сайтах автомагов не находит. С 21900-2902821-10 судя по информации с форума они не взаимозаменяемы - там стоит другая пружина, с другим диаметром верхнего витка, ставится в свою резиновую нашлепку на опору, т.е. чтобы поставить скажем опору 21900-2902821-10 - надо поменять практически все, включая пружину, ну и вполне возможно что и стойку если вдруг там нижняя тарелка не совпадет. Информации о взаимозаменяемости нет, наоборот, единственный ресурс на драйве утверждает о невзаимозаменяемости опор, хотя на фото - они одинаковые и только отдельно устанавливаемой нашлепкой-резинкой отличаются, но опять-же, габаритов нет, верим на слово.
Думаю ладно, хрен с вами, куплю просто подшипники т.к. судя по всему это они наелись грязи и воды - обычное дело. Естественно подшипник 21928-2902840-00 свой, абсолютно незаменим с старым 11180-2902840-01, и естественно этого помирающего за 40 тыс. г*вна тоже нигде нет. Все, финиш, п**дец, приехали.
Единственное что возможно предпринять - помимо замены подшипников/опор/резиновых буферов/пластин/пружин/возможно стоек - купить стойку в сборе. Как я понимаю, судя по вот этой информации:
https://scorpion-car.ru/catalog/lada...odveski-312110
верный комплект передней подвески на авто 2019 года - 21928-2901031-55 и 21928-2901030-55. Всего 22 тыс. все удовольствие, и у тебя новая подвеска - ага, когда надо поменять опорные подшипники + желательно опоры мы меняем абсолютно все + не знаем куда деть абсолютно исправные аморты и пружины + куч остального барахла, мда... Но если бы было все так легко - во-первых куй его знает, тот это комплект или нет, т.к. нигде нет фото и списка его комплектации, все-таки ориентируемся только по дате выпуска авто, такое себе, + куй его знает что придет там по факту, т.к. несмотря на рисунок в каталоге, может придти стойка + гаечка. Это подтверждается в ряде случаев ценой - стойка стоит отдельно 5-6 тыс. и комплект также стоит 6-7, ну вряд ли там в 1000р. уложились все резинки + опоры и подшипники, хотя там они действительно дешевые. В случае с 21928-2901031-55 и 21928-2901030-55 то как раз похоже на правду - при средней стоимости 12-13 тыс. за комплект стойка 5-7, + подшипник около 2 (по ценам где в наличии нет или с мутных ресурсов) + опора 2, ну и по мелочи остальное наберется примерно. Но блин, это мало того что риск внезапного геморроя купить не то, придти не тому, так это же и откровенная шиза, брать комплект стойки в сборе когда у тебя сдох подшипник с опорой, не должно такого быть.
Поэтому - пошел в ж*пу автоваз со своим отношением к з/ч, буду гонять на скрипящих опорниках, как сдохнут окончательно или помрет стойка - поставлю нормальный спортивный газмяс, а не эти пародии.
Мне вот интересно, а как другие обладатели хрен-найдешь-чего-подвески выкручиваются? Может это я тупой и все там спокойно взаимозаменяемо?
а как же фраза: "" пойду в ближайший ларёк и куплю"" уже не действует?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Watson Посмотреть сообщение
Ну все, приехали опорные подшипники на гранте fl. Думаю фигня, сейчас закажу подшипники + опоры, фигня вопрос.
Хрен там плавал!
На улучшенной подвеске - стоят опоры 21920-2902821-10 - их нигде нет, в принципе, их даже поиском в интернете на сайтах автомагов не находит. С 21900-2902821-10 судя по информации с форума они не взаимозаменяемы - там стоит другая пружина, с другим диаметром верхнего витка, ставится в свою резиновую нашлепку на опору, т.е. чтобы поставить скажем опору 21900-2902821-10 - надо поменять практически все, включая пружину, ну и вполне возможно что и стойку если вдруг там нижняя тарелка не совпадет. Информации о взаимозаменяемости нет, наоборот, единственный ресурс на драйве утверждает о невзаимозаменяемости опор, хотя на фото - они одинаковые и только отдельно устанавливаемой нашлепкой-резинкой отличаются, но опять-же, габаритов нет, верим на слово.
Думаю ладно, хрен с вами, куплю просто подшипники т.к. судя по всему это они наелись грязи и воды - обычное дело. Естественно подшипник 21928-2902840-00 свой, абсолютно незаменим с старым 11180-2902840-01, и естественно этого помирающего за 40 тыс. г*вна тоже нигде нет. Все, финиш, п**дец, приехали.
Единственное что возможно предпринять - помимо замены подшипников/опор/резиновых буферов/пластин/пружин/возможно стоек - купить стойку в сборе. Как я понимаю, судя по вот этой информации:
https://scorpion-car.ru/catalog/lada...odveski-312110
верный комплект передней подвески на авто 2019 года - 21928-2901031-55 и 21928-2901030-55. Всего 22 тыс. все удовольствие, и у тебя новая подвеска - ага, когда надо поменять опорные подшипники + желательно опоры мы меняем абсолютно все + не знаем куда деть абсолютно исправные аморты и пружины + куч остального барахла, мда... Но если бы было все так легко - во-первых куй его знает, тот это комплект или нет, т.к. нигде нет фото и списка его комплектации, все-таки ориентируемся только по дате выпуска авто, такое себе, + куй его знает что придет там по факту, т.к. несмотря на рисунок в каталоге, может придти стойка + гаечка. Это подтверждается в ряде случаев ценой - стойка стоит отдельно 5-6 тыс. и комплект также стоит 6-7, ну вряд ли там в 1000р. уложились все резинки + опоры и подшипники, хотя там они действительно дешевые. В случае с 21928-2901031-55 и 21928-2901030-55 то как раз похоже на правду - при средней стоимости 12-13 тыс. за комплект стойка 5-7, + подшипник около 2 (по ценам где в наличии нет или с мутных ресурсов) + опора 2, ну и по мелочи остальное наберется примерно. Но блин, это мало того что риск внезапного геморроя купить не то, придти не тому, так это же и откровенная шиза, брать комплект стойки в сборе когда у тебя сдох подшипник с опорой, не должно такого быть.
Поэтому - пошел в ж*пу автоваз со своим отношением к з/ч, буду гонять на скрипящих опорниках, как сдохнут окончательно или помрет стойка - поставлю нормальный спортивный газмяс, а не эти пародии.
Мне вот интересно, а как другие обладатели хрен-найдешь-чего-подвески выкручиваются? Может это я тупой и все там спокойно взаимозаменяемо?
Зачем сами опоры менять. Они чуть ли не вечные. Если хрустит подшипник. просто промой его заложи новую смазку и переверни вверх ногами. Пробовал. Прокатывает. особенно с переворотом.

Добавлено через 3 минуты
просили передать:

Цитата:
Действительно, пружина своя и резинка, и сам подшипник. Опора та же. Пусть попробует промыть и хорошую смазку напихать. Мне помогало раза 3.
Daster434 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2022, 22:38   #4
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,551
Изображений: 3
Re: Подшипник верхней опоры передней стойки

Цитата:
Сообщение от Watson Посмотреть сообщение
Ну все, приехали опорные подшипники на гранте fl. Думаю фигня, сейчас закажу подшипники + опоры, фигня вопрос.
Хрен там плавал!
На улучшенной подвеске - стоят опоры 21920-2902821-10 - их нигде нет, в принципе, их даже поиском в интернете на сайтах автомагов не находит. С 21900-2902821-10 судя по информации с форума они не взаимозаменяемы - там стоит другая пружина, с другим диаметром верхнего витка, ставится в свою резиновую нашлепку на опору, т.е. чтобы поставить скажем опору 21900-2902821-10 - надо поменять практически все, включая пружину, ну и вполне возможно что и стойку если вдруг там нижняя тарелка не совпадет. Информации о взаимозаменяемости нет, наоборот, единственный ресурс на драйве утверждает о невзаимозаменяемости опор, хотя на фото - они одинаковые и только отдельно устанавливаемой нашлепкой-резинкой отличаются, но опять-же, габаритов нет, верим на слово.
Думаю ладно, хрен с вами, куплю просто подшипники т.к. судя по всему это они наелись грязи и воды - обычное дело. Естественно подшипник 21928-2902840-00 свой, абсолютно незаменим с старым 11180-2902840-01, и естественно этого помирающего за 40 тыс. г*вна тоже нигде нет. Все, финиш, п**дец, приехали.
Единственное что возможно предпринять - помимо замены подшипников/опор/резиновых буферов/пластин/пружин/возможно стоек - купить стойку в сборе. Как я понимаю, судя по вот этой информации:
https://scorpion-car.ru/catalog/lada...odveski-312110
верный комплект передней подвески на авто 2019 года - 21928-2901031-55 и 21928-2901030-55. Всего 22 тыс. все удовольствие, и у тебя новая подвеска - ага, когда надо поменять опорные подшипники + желательно опоры мы меняем абсолютно все + не знаем куда деть абсолютно исправные аморты и пружины + куч остального барахла, мда... Но если бы было все так легко - во-первых куй его знает, тот это комплект или нет, т.к. нигде нет фото и списка его комплектации, все-таки ориентируемся только по дате выпуска авто, такое себе, + куй его знает что придет там по факту, т.к. несмотря на рисунок в каталоге, может придти стойка + гаечка. Это подтверждается в ряде случаев ценой - стойка стоит отдельно 5-6 тыс. и комплект также стоит 6-7, ну вряд ли там в 1000р. уложились все резинки + опоры и подшипники, хотя там они действительно дешевые. В случае с 21928-2901031-55 и 21928-2901030-55 то как раз похоже на правду - при средней стоимости 12-13 тыс. за комплект стойка 5-7, + подшипник около 2 (по ценам где в наличии нет или с мутных ресурсов) + опора 2, ну и по мелочи остальное наберется примерно. Но блин, это мало того что риск внезапного геморроя купить не то, придти не тому, так это же и откровенная шиза, брать комплект стойки в сборе когда у тебя сдох подшипник с опорой, не должно такого быть.
Поэтому - пошел в ж*пу автоваз со своим отношением к з/ч, буду гонять на скрипящих опорниках, как сдохнут окончательно или помрет стойка - поставлю нормальный спортивный газмяс, а не эти пародии.
Мне вот интересно, а как другие обладатели хрен-найдешь-чего-подвески выкручиваются? Может это я тупой и все там спокойно взаимозаменяемо?
Неожиданно рано.
Может, рано паникуешь. Верх со стандартной грантой в сборе должен быть взаимозаменяем.
alexey7707 вроде в курсе. Поспрошай. На ЛКФ он (lexa) что-то упоминал по этим компонентам.
Ky. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2022, 23:00   #5
Watson
Senior Member
 
Регистрация: 28.10.2019
Адрес: М-кая
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 3,758
Re: Подшипник верхней опоры передней стойки

Оказывается опоры 21900-2902821-10 и 21920-2902821-10 взаимозаменяемые. Ну судя по информации отсюда:
https://www.drive2.ru/l/580475345208084874/
Человек поставил пружину от fl 21928-2902712-10 - как раз та, с узким верхним витком - на резинку 21928290272300 в опору 21900-2902821-10. Возможно вообще, опоры 21920 и в природе-то не существует и это банальная опечатка. Так, уже легче. Получается, если находим подшипник "наш" - ставим в новую опору и не знаем проблем, а вот ЕСЛИ не находим - берем обычную бочкообразную пружину под кузов лифтбека-универсала 11190-2902712-00, ставим старый подшипник 11180-2902840-01, прокладку 21700-2902760-00, 21700-2902723-00, получается такое квазимордо собираем. Стойки скорее всего под бочку все-таки взаимозаменяемые.

Насчет магазина - это к чему вообще? Что-то вспомнили такое?

Насчет замены опор - опоры как раз таки не вечные, брагодаря наличию резиновых демпфирующих элементов. Раз лезем менять - проще заменить их сразу, чтобы не лезть опять еще тысяч через 20, особенно в ситуации, когда мы не уверены, что с ними проблем нет.

Насчет промыть - ржавый подшипник мыть - херней страдать. Ну или опять, смотрим пункт про "лезть снова через 20 тыс." - я сторонник поставить новое и забыть. Это самый крайний вариант, я с этим поскрипыванием зиму проездил, там скорее всего пациент мертв уже.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Неожиданно рано.
Может, рано паникуешь. Верх со стандартной грантой в сборе должен быть взаимозаменяем.
alexey7707 вроде в курсе. Поспрошай. На ЛКФ он (lexa) что-то упоминал по этим компонентам.
Да, я уже нашел. По опоре скорее всего косяк каталога, она там одна. Ну во всяком случае минимум один человек ставил с индексом 2190 вместо 21920 и все подходило.
Короче я так понимаю там всех отличий - подогнули верхний виток бочкообразной пружины под этот новый опорный подшипник + пару резинок отличается, т.е. по идее пружину если что выкину и поставлю старого образца, если не найду подшипник.
Меня на калина-форуме нету, не могу спросить.
Насчет паники - это скорее разочарование что автоваз в своем репертуаре - навыпускал машин, а з/ч хрен найдешь на их "вумные" решения, которые по-прежнему разваливаются за 30-45 тыс. Я примерно с таким-же интервалом менял старые опорные подшипники - когда заодно из-за стоек, когда сами подшипники помирали. Но те - в любой подворотне продавались.
У меня тут еще если что под замену зтц+колодки, потек, заклинил, классика. Нормально я съездил ручник подрегулировать. Т.ч. накипело. ЗТЦ уже заказал ATE-шные, по старой памяти, посмотрим на сколько хватит. Отечественные служат тыс. 30-50, комплект цилиндриков ATE проходил как помню больше 100-ки точно (на самом деле не помню уже менял я его когда-нибудь после установки или нет), короче обертка у авто меняется, само авто - нет, все по-старой.

Последний раз редактировалось Watson; 22.02.2022 в 23:05.
Watson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2022, 23:15   #6
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,551
Изображений: 3
Re: Подшипник верхней опоры передней стойки

Цитата:
судя по информации отсюда:
https://www.drive2.ru/l/580475345208084874/
Дык! Озвученные подшипники заказал бы, и.
Кстити, в чем выразилось "приехали"?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Watson Посмотреть сообщение
Меня на калина-форуме нету, не могу спросить.
Он же тут.
Ошибся с написанием ника. Алексей 7707 правильно.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
накипело. ЗТЦ
Заложи смазку и забудь ))
Они ещё спорят, годно или нет. Но годно.
Ky. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2022, 23:44   #7
Watson
Senior Member
 
Регистрация: 28.10.2019
Адрес: М-кая
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 3,758
Re: Подшипник верхней опоры передней стойки

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Дык! Озвученные подшипники заказал бы, и.
Кстити, в чем выразилось "приехали"?
Скрежет в поворотах на неровностях.
По поводу смазки - скорее всего там уже мазать нечего. Вот как тут получится:
https://www.drive2.ru/l/531477533661595651/
и что я делать буду? у меня их в наличии нет. Тут вообще шиза - автоваз подшипник в емексе лежит за 4000, vpz - 3000(кстати сам vpz судя по сайту их не производит, snr делает, но snr нету нигде, а vpz брать за 3000 ты сам понял наверное какое "надежное" вложение). Считай 6-8 тысяч, только за подшипники, срок поставки 8 дней, больше нигде в наличии нет да и в емексе не факт что не понесется "заказ снят" - ну ты понял, да?))) Опоры по 1600-1700 это еще хрен бы с ними. Машину я не могу бросить до доставки з/ч в том случае если что-то пойдет наперекосяк. Короче мне реально проще укатать эти, и поменять пружины + подшипники старого образца.
Короче по ценам получается старая бочкообразная пружина 1800*2, подшипники старого образца coram (хороший производитель, ставил их ступичные, прошли бы более 200 тыс. не перегрев я их клинившими тормозами) 800*2, резинки пусть 1200 за все, итого ну максимум 6500 за все про все, плюсом имеем универсальную подвеску, на которую ставь что хочешь, ремонтируй без проблем - ВСЕ есть. Надоело тошнотить на заводском "и нашим и вашим" - сменил аморты под бочку на газовые зубодробилки, проблем ноль. А тут только за одни опорные столько отдать надо, даже больше, и хз, придет-не придет. В ж*пу автоваз с такими решениями, на которые хрен чего найдешь.

У меня кстати ссылка со смазкой ведет на первую страницу. Какое сообщение читать, от какой даты?

Последний раз редактировалось Watson; 22.02.2022 в 23:57.
Watson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2022, 23:47   #8
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,551
Изображений: 3
Re: Подшипник верхней опоры передней стойки

Цитата:
скорее всего там уже мазать нечего
Дык это для новых ТЦ.
Или для живых, хотя бы. Сам понимаешь.
Ky. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2022, 00:21   #9
Watson
Senior Member
 
Регистрация: 28.10.2019
Адрес: М-кая
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 3,758
Re: Подшипник верхней опоры передней стойки

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Дык это для новых ТЦ.
Или для живых, хотя бы. Сам понимаешь.
А, все, я понял. Я думал речь про подшипник опоры.
Watson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2022, 11:06   #10
Andrej1984
Форумчанин
 
Аватар для Andrej1984
 
Регистрация: 05.05.2013
Адрес: Ноябрьск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз21906
Сообщений: 11,832
Re: Подшипник верхней опоры передней стойки

Цитата:
Скрежет в поворотах на неровностях.
Обычно пружины стучат при повороте руля, так как двигаются рывками. Я на таком подшипнике (SKF) проездил тысяч 30-40. Потом таки снял, а подшипник живой вполне. Появилось мнение - самый минимальный износ подшипника ведет к перемещению пружины рывками. Но на новом (таком же), естетственно все хорошо с 2017 года (правда пробег около 40 тыс км за это время всего)
Andrej1984 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:37. Часовой пояс GMT +3.