АКП или МКП ? - Архив

[zver]

Сообщение от fotolom

Друзья, пытаться что-нибудь кому-нибудь доказать - пустая трата нервов и времени. Хорошо, что теперь есть выбор. Беда только в том, что выбор приходится делать один раз при покупке авто. Вот если бы можно было выбирать прямо на ходу...(шутка).
Теперь серьезно. Все приводимые данные о времени разгона, расхода топлива и т. д. в принципе правильные. Есть несколько нюансов.
Нюанс первый. Когда-то много читал всякие автомобильные издания: "За рулем", "Авторевю", "5 колесо". Не будем вдаваться, насколько они хороши и объективны. Но практически всегда, когда эксперты пытаются проверить такую характеристику, как разгон до сотни, особенно у недорогих (а порой и не очень) автомобилей, заводских данных с МКПП подтвердить не удается. Всегда получается хоть немного, но больше. А вот на АКПП если и есть отличия, то в десятых долях секунды. И это у опытных экспертов. Очень жалею, что нет возможности хранить все эти журналы, а в интернет версиях раньше 2000 г. ничего нет. Попадался очень интересный сравнительный тест. Взяли две одинаковые машины (то ли Мазда, то ли Мицубиси) с одинаковыми движками, на одинаковой резине и разными трансмиссиями (АКПП и МКПП, естественно). Особая ценность теста была в том, что в качестве наездников набрали водителей с разным опытом, от профи до получивших права неделю назад. Сравнивали разгон, эластичность, расход топлива. Данные получили очень интересные.
АКПП. Все группы подопытных показали близкие результаты.
МКПП. Разгонные параметры, близкие к заводским получили только эксперты. Им же удалась и более экономичная езда. Просто опытные водители не смогли отчетливо выявить преимущества МКПП по части динамики и экономичности. А новички на МКПП, как правило, не смогли "на ручке" разогнаться быстрее "автомата", и бензина некоторые нажгли больше. Кроме того, была найдена ситуация (дело было зимой, обледенелый подъем): нужно было доехать до середины, остановиться и снова тронуться. У всех получилось только на автомате (кому-то не с первой попытки), на ручке удалось только экспертам (кому-то лучше, кому-то хуже) и некоторым опытным водителям.
Нюанс второй: для оценки расхода топлива, мне кажется, нужно рассматривать сколь либо продолжительный период эксплуатации (100-150 тыс. км) и к расходам на бензин прибавить расходы на замену сцепления, ремонт и обслуживание КПП и пр. Тогда сравнивать. Если менять машину часто, то, возможно, это не актуально.
Выводы (субъективные): начинать водительскую карьеру лучше на МКПП. Лучше прочувствуешь машину и, главное, себя. Новичок, особенно на резвой машине, с АКПП может быть реально опасен для окружающих, даже если он не "гонщег". А вот уже поняв, что к чему, делать выбор. И уважать выбор других.
Всем удачи.

Вот на самом деле абсолютно нечего добавить. И 2 секунды до сотни действительно существенная разница, но не в реальном мире. Грамотно пользоваться механикой умеют действительно очень немногие. Равно как хватает и "экспертов" в области АКПП не понимающих как на ней можно ехать. Поэтому весь спор настолько необъективен по предпочтениям что как говорится ни в сказке сказать, ни пером описать. Лично я выбрал АКПП исходя из следующих моментов: 1 Количество пробок в Н.Новгороде стремится к Москве с устрашающей скоростью, 2 Автомат реально тише. До Гранты я откатал почти 150 тыщ на 8 клоповой калине с кондером и у меня не было проблем, ни с городом, ни с обгонами. Любой маневр должен быть просчитан досконально, особенно такой опасный как обгон. Думаю все неоднократно попадали в ситуацию кода тебе в лоб выходит самонадеянный "водятел" и не важно что стоит у него автомат и механика. Все в первую очередь зависит от нас с вами и личным умением каждого из нас пользоваться нашими автомобилями.

[Tatar]

Zver - точно так. Проблема в водителе. Отсутствие моторики "голова-ноги-руки". Если служил - видел, наверное, как солдат или матрос в строю выделывает руками невероятные движения, но только не "строевой шаг".
Посему удачи на дорогах, мужики. Лучшая машина - это МАЗ-537 (Ураган). Там тоже почти автомат (ГМТ) весом в тонну

[Сергей61]

Всю жизнь ездил на механике. Ездил и на автомате и если можно так выразиться на полуавтомате, т.е. на гидромеханической коробке. В современных реалиах мегаполисов, с их вечными пробками, стал склоняться к АКПП, не смотря на более больший расход топлива чем с МКПП. Хотя современные АКПП, 5-6 ступенчатые свели разницу расхода топлива на нет. Но с этой зимой, с таким количеством снега, вновь остался приверженцем МКПП. В нашем дворе нет парковочных карманов. Дорогу просто расширили и машины стали ставить в один ряд. Там где стоят машины один раз почистили техникой, а так естественно никто не читит. Так вот, каждый день наблюдаю такую картину: все автоматчики не могут выехать со стоянки, побегав с лопатой, выкидывают на дорогу галстук или просят прохожих вытолкнуть машину. Я же, на свой Гранте, еще ни разу не взялся за лопату. Конечно выручает и хорошая резина-Гиславед, потому, что и на механике, но с плохой резиной буксуют, но выезжают самостоятельно.
Вот как-то так.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Tatar

Посему удачи на дорогах, мужики. Лучшая машина - это МАЗ-537 (Ураган). Там тоже почти автомат (ГМТ) весом в тонну

МАЗ-537, это не Ураган, а седельный тягач. И коробка у него не автомат, а просто гидромеханическая с гидротрансформатором. Ураган это МАЗ-543, с такойже коробкой.

[ГранАТ]

Сообщение от Сергей61

Всю жизнь ездил на механике. Ездил и на автомате и если можно так выразиться на полуавтомате, т.е. на гидромеханической коробке. В современных реалиах мегаполисов, с их вечными пробками, стал склоняться к АКПП, не смотря на более больший расход топлива чем с МКПП. Хотя современные АКПП, 5-6 ступенчатые свели разницу расхода топлива на нет. Но с этой зимой, с таким количеством снега, вновь остался приверженцем МКПП. В нашем дворе нет парковочных карманов. Дорогу просто расширили и машины стали ставить в один ряд. Там где стоят машины один раз почистили техникой, а так естественно никто не читит. Так вот, каждый день наблюдаю такую картину: все автоматчики не могут выехать со стоянки, побегав с лопатой, выкидывают на дорогу галстук или просят прохожих вытолкнуть машину. Я же, на свой Гранте, еще ни разу не взялся за лопату. Конечно выручает и хорошая резина-Гиславед, потому, что и на механике, но с плохой резиной буксуют, но выезжают самостоятельно.
Вот как-то так.

Добавлено через 5 минут

МАЗ-537, это не Ураган, а седельный тягач. И коробка у него не автомат, а просто гидромеханическая с гидротрансформатором. Ураган это МАЗ-543, с такойже коробкой.

Простите, а "автоматчики" они все на Грантах с АКПП?

Редко встретишь в наше время людей которые корректно пользуются логикой.
Что в вашем высказывании относится именно к Гранте с АКПП?

Вот я скажу вам, что за всё время, пока у нас шли снегопады, я на своей Гранте не застрял, при том что во дворах не чистили и народ гальмовал не по детски.
И выдвину тезис, что в этом деле рулит просвет, резина.
На автомате получается трогаться более плавно, без пробуксовки и зарывания. Раскачка вперёд-назад немгновенная как на мехе, обычно вперёд идёшь, буксанул, по своим следам чуть назад и вперёд рывком на 1.
Вряд ли раскачка продлевает жизнь и хорошо сказывается на мех. коробке.

Вот то что на мехе ещё 2 см + просвет, это да, это очень хорошо и влияет! По этому показателю - реальный переднеприводной паркетник!

[Tatar]

Сообщение от Сергей61

МАЗ-537, это не Ураган, а седельный тягач. И коробка у него не автомат, а просто гидромеханическая с гидротрансформатором. Ураган это МАЗ-543, с такойже коробкой.

А я уже не помню - ремонтировал эту технику в 80-е в Сургуте, там были разные модификации. Кстати - я ведь писал "почти автомат".

[Сергей61]

Сообщение от Tatar

я уже не помню - ремонтировал эту технику в 80-е в Сургуте, там были разные модификации. Кстати - я ведь писал "почти автомат".

Простите, не внимательно прочитал. На эти МАЗы я в 1979г. в учебке учился в армии. Ну а Ураган, это полное название комплекса на платформе многоосного тягача.
На вопросы, а какой полный автомат и , что все авто Гранты с автоматом- даже отвечать не хочу. Глупые это вопросы. Я просто высказал свои наблюдения. Правда есть АКПП с положение селектора рычага снег+грязь. Но эту функцию попробовать не удалось. По заявлению АВТОВАЗа расход Гранты с АКПП больше на 1литр. Что-то не верится. Коробка- древняя 4-х ступка с 16-клапанным двигателем, помоему это от лукавого. У парня на работе Гранта с АКПП, расход по компу-10 с лишним. Возможно обкатка плюс стиль вождения, не знаю. А вообще, этот спор, что лучше- бессмысленный. Каждый выбирает, что ему по душе. Когда я брал Гранту, с АКПП не было. Да если бы и была, вряд ли стал брать, вряд ли бы потянул. И так кредит не хилый тянет душу. А так, конечно АКПП это комфорт.

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от zver

Сергей61 а что по твоему полный автомат?

Товарища, наверное смутило выражение, если можно так выразиться полуавтомат,. Есть гидромеханические трансмиссии с гидромеханической КПП с гидротрансформатором. Т.е. сцепления нет, есть гидротрансформатор как на АКПП, но передачи включаются водителем принудительно как на МКПП, только селектор передач в один ряд.

[zver]

Реально веселят все эти споры на форумах "что лучше и у кого длиннее". Адекватного общения минимум увы. У меня допустим был выбор чуть поднапрячься и взять ино. Но попробовав многое в означенном бюджете взял Гранту в люксе. Хотя сначала хотел подождать люкс с 2181 кпп. Но инфа от Fanat63 с калиновского форума о том что вой КПП особо ни куда не делся заставила еще раз подумать. И как итог я на автомате. А вообще ребята давайте жить дружно и давать объективную оценку своим авто и коробкам.
PS Помню в детстве один подрались со школьным товарищем из-за того что он доказывал, что запорожец его отцы (горбытый) лучше чем москвич 2140 который был в нашей семье. Давайте не доводить до этого.

[zver]

Сергей61 а что по твоему полный автомат?

[101]

Сообщение от Алекс 2000

Задержка максимум 1-2 секунды, Вы на коробе не быстрей передёрните,

В том то и дело, что на Механике пониженную(3-ю или 4-ю) включаем заранее, задумав обогнать и уже идём за фурой на пониженной в ожидании "окна" - газ в пол и не тратится никаких 1-2 сек. на переключения и ожидания ...
А на АКП задумав обогнать, ждёте окна и только потом газ в пол с ожиданием пониженной ..., а эти секунды дорогого стоят на обгонах.
C МКП все переключения водитель делает ЗАРАНЕЕ в зависимости от ситуации на дороге и личных желаний ...

Сообщение от Алекс 2000

разбирай кому что нравится

Это да, это точно!
Кому нравится самому ездить - берут с МКП.
Кому нравится когда его возят "чужими мозгами", т.е. мозгами автомата - берут с АКП. См. ниже(или выше):

Сообщение от BVM2011

жми педаль и не о чем не думай

Сообщение от BVM2011

.......суть автомата, надо объективно как-то рассуждать.

Сообщение от БорисbIч

согласен, что тут заморачиваться!

х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х-х

Сообщение от Алекс 2000

АПП ускоряется быстрей газ в пол и вас вдавливает с седулю, вот это тема.....на механики так не получится, эфект не тот.

Ну, ну...
Попробуйте катясь по городу на АКП резко газ в пол и что-бы морда автомобиля тут же подскочила на мгновение (и тут же отпустить газ) - "фигвам" !("едет она и едет, чё те ещщё надо, не думай ни о чём и забудь...") А с МКП на 3-й по городу моментальный отзыв на газ ! Так же и на трассе в зависимости от выбранной заранее передачи и скорости движения ...

Главное для здешних обладателей АКП НЕ "езда на моменте" с поддержанием постоянной тяги ближе к крутящему моменту движка независимо от скорости(что почти НЕвозможно с АКП), а главное для них кик-даун в пол ... !
================================================== ==
Epidemicу и anto БОЛЬШОЙ респект !
Спасибо за поддержку темы грамотными сообщениями !

Сообщение от Epidemic

но если механикой пользоваться не умеешь, тут уже ничего не спасет и разговаривать с таким человеком бесполезно.

Золотые слова в "аналы" этой темы !
-----------------------------------
Хы, а как тема то оживилась ...

P.S."Вы не любите кошек ?! Да вы просто не умеете их готовить!"(С)

[BVM2011]

Сообщение от 101

В том то и дело, что на Механике 3-ю включаем заранее, задумав обогнать и уже идём за фурой на 3-й в ожидании "окна" - газ в пол и не тратится никаких 1-2 сек. на переключения и ожидания ...
А на АКП задумав обогнать, ждёте окна и только потом газ в пол в ожидании пониженной ...А эти секунды дорогого стоят на обгонах.

Сказки....

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от 101

Ну, ну.
Попробуйте катясь по городу на АКП резко газ в пол и что-бы морда автомобиля подскочила - фигвам ! А с МКП на 3-й по городу моментальный отзыв на газ ! Так же и на трассе.

Вообще непонятно про что речь, как раз на АКПП можно газануть что прижмешся к сиденью. На МКП пока ты ручку будешь дергать то - cё - смешные выводы. Проедься на автомате и ты поменяешь свою точку зрения.