|
|
16.01.2013, 08:41
|
#1
|
Заблокирован
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Сибирь
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 2,038
|
Re: АКП или МКП ?
Цитата:
Сообщение от fotolom
С удовольствием.
Скрытый текст
Планировалась поездка большой компанией на двух машинах. Маршрут - Санкт-Петербург - Хельсинки - Турку - паром - Стокгольм - Оре. Цель - катание на лыжах. Температура по марштуту - от -7 до +3. Расстояние в оба конца - примерно 2400. Два экипажа по 4 человека. Машины - Фольксваген Пассат и Додж Калибер. Мысли ехать на свежекупленной необкатанной Гранте ни у кого не возникало. Первого числа Додж честно не завелся (т. е. просто не реагировал на ключ), за что ему отдельное спасибо, т. к. случись такое в пути... Причину выяснять не стали, быстро перегрузили багаж в Гранту и, трижды плюнув, поехали. До границы доехали без проблем, как-никак 1-е число, все отсыпаются. Трасса "Скандинавия" очень неприятная, если не сказать позорная. С выбоинами, без разметки, ладно хоть как-то почищенная. И при этом едут по ней очень быстро. Редкая зимняя поездка по ней обходится без созерцания аварий, или их последствий, или попыток устроить и вовлечь окружающих.
Финляндия. Разрешенная скорость на трассах зимой где 80, где 100 км/ч, дороги традиционно очень хорошие, чищеные, гадость льют не везде и не обильно, чаще гранитная крошка. Ехать одно удовольствие. Машин мало (население Финляндии примерно как в Петербурге). Наш скоростной режим - традиционно +9 км/ч к допустимой. От Хельсинки до Турку в основном ограничение 110. Каюсь, спешили не опоздать на паром, поэтому быстрее нас мало кто ехал (но в пределах +10 км/ч). Кстати радаров в Финляндии на дорогах по две и более полосы в каждую сторону ни разу не видел, и навигатор о них не предупреждал. Гранта вела себя выше всяких похвал. Пассат, который шел первым (2,4 л, автомат, очень устойчив и стабилен на зимней дороге), задавал темп, который Гранта легко выдерживала. При расходе примерно на литр с хвостиком на сотню меньше. Любопытно, что подаренная при покупке зимняя резина Dunlop, очень шумная поначалу, к середине пути до парома стала на глазах, точнее на ушах, затихать и постепенно дошла до вполне приемлемого уровня. В Турку впервые в жизни въезжал по пандусу на второй этаж автомобильной палубы парома, сперва показалось, что надо въехать на вертикальную стенку. Легко! Сестра спросила: "Это все так могут?"
В Швеции езда несколько иная. И машин больше, и скорости (разрешенная на трассе доходит до 120, и отношение у многих шведов к ограничению творческое, пару-тройку раз при своих 120-130 были обогнаны, как стоячие), дороги по маршруту менее прямые. Часть дорог конфигурации две полосы туда, одна обратно, потом наоборот, при этом полосы плотно ограждены отбойниками, чувствуешь себя, как в аквапарке. С обгонами у Гранты проблем нет. Только на зимней дороге с кик-дауном нужно аккуратнее, уже писал, что при 80 км/ч легко сорвать в пробуксовку. Поведение машины и при езде с постоянной скоростью, и при ускорениях, в том числе интенсивных, очень понятное и ничем не пугает, любые отклонения легко парируются рулем и газом. Мысленно представлял, как бы все это делалось с МКПП, и тихо радовался (хотя весь предыдущий опыт вождения только с МКПП, и секретов управления для меня давно нет. Права имею с 1976 г.). С торможениями тоже проблем нет. До АБС дело дошло только дважды, и то не на трассе. При этом отчетливо понятно, что срабатывание АБС довольно позднее, и в рыхлом снегу поверх льда торможение происходит также и нагребанием снега перед колесом. Шведы в большинстве едут несколько медленнее допустимой скорости, обычно на 10-15 км/ч, поэтому обгонять приходилось часто, а учитывая, что участков с прямой видимостью не много и они не длинные из-за поворотов и перегибов местности, также и быстро, даже быстрее, чем разрешено. Разгон с 80-90 до 130-140 на зимней дороге у Гранты впечатляет! Тут обе руки на руле (автомат!) очень кстати. Какое отношение у шведов к Гранте не знаю, вряд ли они могут ее идентифицировать как российский автомобиль. Но попались двое неадекватных, причем оба на Volvo. Первый двигался примерно 80 км/ч при разрешенных в том месте 110 (дорога по одной полосе +слабо, точнее давно чищенная обочина. Сначала его настиг и обошел Пассат. На прямом хорошо просматриваемом участке. Реакция шведа озадачила: он забибикал и замигал дальним. Дальше настала наша очередь его обгонять. Дождавшись подходящего участка, с включенным поворотником перестроился на встречную и начал его обходить. Через пару секунд стало понятно, что он тоже ускоряется! Пришлось давить как следует и уже при 140 завершать обгон в не совсем комфортной обстановке. В зеркало было видно, как швед что-то орет и машет руками. Дальше километров 40 до места, где наши пути разошлись, он висел на хвосте, правда обгонять не пытался. Другой странный швед попался на обратном пути и тоже на Volvo. Так же ехали чуть за пределом допустимого, так же настигали и обгоняли, после чего швед (не отнимая от уха трубки) уже с серьезным превышением обгонял нас и, пристроившись спереди, пытался тормозить, после чего был снова обгоняем и т. д., пока не удалось обогнать его заодно с фурой, тоже довольно шустрой, а дальнейшая траектория дороги сделала из фуры хорошую затычку. Больше злодея не видели. Бог им судья, этим шведам. Не подумайте только, что мы сами какие-то безбашенные идиоты, все четыре водителя (две сестры и их мужья, один из которых - я), наоборот, осторожные и опытные водители, все, что делалось на дороге, делалось с запасом и прогнозом, и никак не за гранью возможного для машины.
Простите, что мало писал про Гранту, просто особо нечего. Машина прекрасная, даже без оглядки на цену. Конечно, второй попутчик, Пассат, и комфортней, и просторней, и вместительней, но в темпе езды Гранта ни в чем не уступила при заметно меньшем аппетите, а в способности закидывать грязью собственные окна Пассат значительно превзошел Гранту.
За время пребывания в месте назначения делались местные вылазки. Местность вполне горная, хоть и не Италия, сам городок довольно рельефный с неширокими извилистыми улочками. Порадовало, что и при отсутствии антипробуксовочной системы тяга легко и точно дозируется, трудностей с троганием в гору, в том числе на льду никаких. Показалось даже, что с МКПП было бы чуть напряженней.
Вот так. Домой вернулись без малейших проблем, с итоговым пробегом 3300.
Никаких, даже самых незначительных, сбоев в работе систем не было, все рабочие жидкости (кроме бензина) остались при своих уровнях.
Еще раз повторю, выбором авто крайне доволен.
Забыл написать, что у Гранты очень неплохой головной свет, и ближний и дальний, а ближний + противотуманки - просто блеск. Оценил, т. к. большая часть пути проходила в сумерках или в темноте.
Общий расход на маршруте - 7,1 л/100км. [свернуть]
|
Огромное спасибо!!!
Однако и среди шведов имеются отморозки. а то всё русское быдло, русское быдло...
Вы не могли бы отзыв ещё и на "Лада Гранта с автоматом -2" закинуть? Народ будет благодарен!!
ЗЫ: Рыхлый снег попадался? Буксовали?
|
|
|
16.01.2013, 14:56
|
#2
|
Технический специалист Автозвук и Мультимедиа
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Сообщений: 1,115
|
Re: АКП или МКП ?
Цитата:
Сообщение от ГранАТ
Вы не могли бы отзыв ещё и на "Лада Гранта с автоматом -2" закинуть? Народ будет благодарен!!
ЗЫ: Рыхлый снег попадался? Буксовали?
|
Отзыв закину, уточните только раздел и название темы, а то здесь это смахивает на оффтоп. Насчет рыхлого снега, попадались все мыслимые виды состояния зимней дороги. Застрять или потерять контроль не получилось ни разу.
|
|
|
15.01.2013, 16:19
|
#3
|
Форумчанин
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 780
|
Re: АКП или МКП ?
Цитата:
Сообщение от ГранАТ
Ответ всем механоводам про тупую АКПП при обгонах на трассе.
|
Ну, уж не всем, а скорее ярым поклонникам МКПП. У меня, к примеру, в марте прошлого года просто не было выбора взять автомат, но это не означает, что я являюсь фанатом механики и считаю АКПП тупой.
|
|
|
15.01.2013, 16:55
|
#4
|
Форумчанин
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Смоленск
Пол: Мужской
Сообщений: 11
|
Re: АКП или МКП ?
Взял АКПП.
Пробег 4,5 т.км.
Пока ОЧЕНЬ ДАЖЕ неплохо.
|
|
|
16.01.2013, 21:52
|
#5
|
Форумчанин
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Тольятти
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 580
|
Re: АКП или МКП ?
Я за МКПП. Ездил на АКПП (Мазда 3), не понравилось. Но дело даже не в этом. Я не люблю, когда за меня электроника решает, когда переключаться. Я сам решаю, какую и когда нужно включать. Бывает, что с четвертой мне надо на вторую. И еще - Если вы хотите научиться именно водить а не ездить, однозначно нужна МКПП. Если просто передвигаться, то хватит АКПП.
Добавлено через 1 минуту
А вообще, об этом можно бесконечно рассуждать. Это как про блондинок с брюнетками.
|
|
|
16.01.2013, 23:59
|
#6
|
Форумчанин
Регистрация: 07.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 2,756
|
Re: АКП или МКП ?
Цитата:
Сообщение от Prosto-Dmitriy
Я за МКПП. Ездил на АКПП (Мазда 3), не понравилось. Я сам решаю, какую и когда нужно включать. Бывает, что с четвертой мне надо на вторую. И еще - Если вы хотите научиться именно водить а не ездить, однозначно нужна МКПП. Если просто передвигаться, то хватит АКПП.
|
На мазде чего нет типтроника? На типтронике можно включать произвольную передачу.
По поводу водить - я уже писал в этом форуме - такие гранды строения спортивных автомобилей как порше и феррари - устанавливают на свои автомобили автоматы.
И водит водитель, а не тип коробки передач.
Добавлено через 2 минуты
Типичный пример как коробка ничего не решает на дороге
http://www.youtube.com/watch?v=rSMQM4ASGRg
|
|
|
17.01.2013, 00:08
|
#7
|
Технический специалист Кузов и система отопления
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ульяновск
Пол: Мужской
Сообщений: 9,536
|
Re: АКП или МКП ?
Цитата:
Сообщение от flinter
По поводу водить - я уже писал в этом форуме - такие гранды строения спортивных автомобилей как порше и феррари - устанавливают на свои автомобили автоматы.
|
Потому что в обычных авто нет двигателей по 400 лошадей, где автомат как правило скрадывает динамику, а у автомобиля, который способен разогнаться за 3-4 секунды потеря каких-то долей секунд будет не значительная, а вот в нашем случае, идет потеря 1-2 секунд. И почитайте 18 выпуск АвтоРевю 2012, это тот выпуск, где Гранту разбивали и почитайте тест трех автомобилей. Особенно веселило, как у " грандов" на втором-третьем круге скоростного трека отказывались ехать автоматические коробки из-за перегрева.
|
|
|
17.01.2013, 00:41
|
#8
|
Форумчанин
Регистрация: 07.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 2,756
|
Re: АКП или МКП ?
Цитата:
Сообщение от Epidemic
18 выпуск АвтоРевю 2012
|
Т.е. ты считаешь что гранды не гранды?? Главный вывод там был в том что несмотря на то что все автомобили имели ручной режим переключения передач - водители пользовались автоматическим так как он и так по их словам был настроен идеально у всех автомобилей. Вот и ответ.
Я не против РКПП. Я против фраз типа чтобы научиться водить, а не ездить АКПП не подходит. Это полнейшая туфта.
Все приемы агрессивного вождения, контраварийного вождения, комфортного возждения - совершенно одинаково применимы к автомобилям как с РКПП так и с АКПП.
По поводу потерь - они всегда есть на всех автомобилях.
Более того даже просто дмитрий я уверен не подгазовывает при переключении передач, не пользуется одновременно тормозом и газом. Нафига тогда говорить во вождении??
Prosto-Dmitriy,
Каковы успехи на поприще спортивной езды?
Добавлено через 1 минуту
И да у меня на гранте АКПП тоже перегревается.
Это заметно по характерным толчкам при движении на околопробочных скоростях.
|
|
|
17.01.2013, 01:34
|
#9
|
Технический специалист Кузов и система отопления
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ульяновск
Пол: Мужской
Сообщений: 9,536
|
Re: АКП или МКП ?
Цитата:
Сообщение от flinter
Т.е. ты считаешь что гранды не гранды?? Главный вывод там был в том что несмотря на то что все автомобили имели ручной режим переключения передач - водители пользовались автоматическим так как он и так по их словам был настроен идеально у всех автомобилей. Вот и ответ.
Я не против РКПП. Я против фраз типа чтобы научиться водить, а не ездить АКПП не подходит. Это полнейшая туфта.
Все приемы агрессивного вождения, контраварийного вождения, комфортного возждения - совершенно одинаково применимы к автомобилям как с РКПП так и с АКПП.
По поводу потерь - они всегда есть на всех автомобилях.
Более того даже просто дмитрий я уверен не подгазовывает при переключении передач, не пользуется одновременно тормозом и газом. Нафига тогда говорить во вождении??
|
Нет, я не считаю, что гранды не гранды. И кстати ручным испытатели не хотели пользоваться разве что на Порше, если мне память не изменяет, у меня журнал на работе, я не могу сейчас посмотреть, а на сайте искать не хочется. На Мерседесе же ряд испытателей напротив хотел использовать именно ручной режим. Да и нет смысла сравнивать качество исполнения и настройку трансмиссии того же Порше и Лады. У Лады КПП была вечной головной болью (но автомат для своего сегмента и цены настроен и вправду неплохо, это надо признать).
На счет контраварийного и агрессивного вождения. Я проходил такую школу, имею специальные документы и сертификат подтверждающие квалификацию, и к примеру разгрузить морду и проехать открытый люк, или большую яму без повреждений на автомате будет в ряде случаев не возможно. И еще, ведь не зря люди, которые раньше ездили на механике, без труда садятся за руль автомобилей оснащенных АКП, а вот обратная ситуация зачастую хуже. У меня сотрудница не умеет ездить на механике совершенно. Из-за временных проблем ей приходилось ездить на машине мужа, у которого МКП, ездила около месяца и в итоге разбила машину, не особо серьезно, но механика ей не далась. Она путала педали, теряла управление при переключении передач, путалась в самих передачах, не успевала смотреть в зеркала в суете переключений. В общем и целом, она из разряда водитель, за один миг скатилась в разряд неопытных начинающих курсантов автошкол и так за месяц и не научилась ездить. И дело даже не в том, что она девушка, есть и парни, пустые как пробки, которые механику и под дулом пистолета почувствовать не смогут, а на автомате как рыбки в воде. Да и саму девушку из примера я не могу назвать чайником, вполне уверенный участник дорожного движения, но при условии, что машина оснащена исключительно автоматической коробкой передач. А со своей колокольни, я считаю, что настоящий водитель это тот, который может сесть и поехать на абсолютно любой машине (я сейчас не рассматриваю случай, когда идет смена малолитражки на шоссейный тягач), без предварительного "тест-драйва", мол мне привыкнуть надо, вне зависимости от коробки передач.
Автомат - это элемент комфорта, сродни электрическому стеклоподъемнику. Если его нет, тебе приходится применять некоторое усилие, если он есть, просто нажал кнопку и дышишь свежим воздухом. На автомате ты сел, нажал на педаль и все, голова отключилась, соображать как там чего происходит не надо. На механике же тебе надо именно почувствовать машину, понять, на каком уровне оборотов выгоднее всего переключится в той или иной ситуации. Хочешь экономии топлива - переключайся раньше, хочешь больше разогнаться но не крутить до упора, переключился в середине, хочешь выжать все соки, переключился на отсечке. И самое забавное, что все эти действия закладываются на подкорку и доводы: "Ты вечно думаешь о сцеплении и переключении передач" не прокатят. Тело уже на уровне рефлексов переключает передачи, подготавливает заранее нужную, а если водитель помимо прочего еще и имеет неплохую квалификацию, то он на голову будет быстрее, умнее и эффективнее электронного мозга, но таких мало, увы. Некоторым понять не дано, а некоторым просто мало информации и опыта заложили на курсах обучения вождению.
Последний раз редактировалось Epidemic; 17.01.2013 в 01:51.
|
|
|
17.01.2013, 01:41
|
#10
|
Форумчанин
Регистрация: 07.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 2,756
|
Re: АКП или МКП ?
Epidemic,
Объясни почему на автомате проблемы с проездом люков и т.п?
Особенно если брать в расчет типтроник.
Цитата:
Сообщение от Epidemic
И еще, ведь не зря люди, которые раньше ездили на механике, без труда садятся за руль автомобилей оснащенных АКП
|
Это не так. Читаем ниже почему это происходит.
Приобретенные навыки не всегда сохраняются на всю жизнь. Если нет повторных действий, то навыки, как правило, разрушаются. При этом в первую очередь утрачивается высокое качество, совершенство движений, отработанное длительной тренировкой: быстрота, ловкость и т. д. Основная структура движений, позволяющая как-то выполнить данное действие, еще длительное время сохраняется. Так, человек, научившийся плавать или кататься на коньках еще в юном возрасте и не занимающийся в течение ряда лет ни тем, ни другим, не утратил полностью этих навыков. Войдя в воду, он поплывет, а став на коньки, поедет, но будет выполнять эти действия очень неуверенно, медленно, несовершенно.
Навыки образуются путем заучивания (через повторение) определенных движений, необходимых для выполнения соответствующих действий. Большую роль в формировании навыков играет первая сигнальная система: ощущения, восприятия и представления (особенно двигательные). Они сигнализируют в соответствующие участки мозга о совершаемых движениях, а из мозга идут обратные сигналы, требующие исправления сделанного (так называемая обратная связь). Удачные движения повторяются, и поэтому их механизмы в мозге упрочиваются, закрепляются. Неудачные не повторяются и постепенно исчезают.
|
|
|
|
|