Гранта и конкуренты будущего.

[Mike29]

Сообщение от Раманыч

Я ещё доработаю эту модель. Ложишь 300 на счёт и ездишь ещё 12 лет на старой гранте. Так, по моему, будет правильнее...

Тогда через 12 лет у тебя на депозите накопится 700+ тысяч, а со сложными процентами - около миллиона рублей. И ты сможешь сдать 12-летнюю Гранту в утиль и купить новую Короллу, например Или просто завести депозит с ежемесячной выплатой процентов и использовать их как добавку к трудовой пенсии, чтобы обеспечить себе в старости материальное благополучие. Есть специальный термин для таких людей - рантье. Живут на пассивные доходы с принадлежащей им собственности - арендную плату от сдачи квартир в наем или вот на процентных доход по вкладам.
Но - это при условии, что через 12 лет все еще будет банк и все еще будут Короллы. В принципе, вероятность тому не нулевая. Просто новейшая история России с 1990-х знает не один случай обнуления накоплений, сделанных населением, что и является слабым звеном в стратегии долгосрочных сбережений. Может и так произойти, что 12 лет подряд ты будешь ездить на старой Гранте и сберегать на депозитах, а потом какая-нить гиперинфляция, мораторий на снятие населением средств из банков (как по сбербанковским книжкам в 1992-м), и - пшик! Напрасны были все твои жертвы во имя будущей старости.
Но может быть и так, что экономическая ситуация останется более-менее стабильной, у правительства не будет повода прибегать к мораторию на снятие средств, и ты, наоборот, окажешься провидцем и сможешь в старости наслаждаться достатком благодаря стратегии долгосрочных сбережений. Как немцы из ФРГ, будешь на пенсии путешествовать по миру и развлекаться.
Короче, прожить ли жизнь "попрыгуньей-стрекозой" или "скупым рыцарем" - что из двух в данный конкретный исторический промежуток будет более рационально, про то один аллах ведает. Neibot своими выкладками доказывает, что выгоднее потреблять здесь и сейчас, потому что завтра все равно будет еще дороже, чем сегодня. Но через 12 лет, если экономическая ситуация будет достаточно стабильной, не произойдет войн, революций, национализаций и так далее, ты имеешь шанс оказаться материально более процветающим стариканом, чем он А вот если все-таки произойдет, тогда он-то хотя бы успел пожить, а ты, получится, как в несмешном анекдоте, задаром г...вна наелся.

[Mike29]

Neibot'а приятно почитать.
Да, верно, новая ваз 21093 в 2002 году стоила 120 тысяч рублей. Я тогда первую свою машину выбирал. Новую девятку не потянул, купил Мицубиси Галант 1991 года за 100 тысяч Прямо ностальгия накатила.
И вообще выкладки с расчетами приятно почитать. Аргументированно, убедительно.
И вот именно потому, что приятно почитать, есть предложение немножечко доработать математическую модель. Самую малость.
Смотри: вот там был расклад, или-де еще три года ездить на старой гранте, и через три года она начнет ржаветь, сыпаться, потеряет в стоимости и т.п. Или израсходовать еще 300 и сменить гранту на солярис, и через 3 года иметь ликвидный на вторичке иномарочный поджопник. Здесь все четко, вопросов нет.
А если добавить в расчеты банковский депозит? Есть у тебя 300 т.р. допинать до соляриса. Отдаешь его в банк на депозит под 10% годовых, как-то так ведь там сейчас? Через 3 года у тебя на счете в банке 400+ т.р., учитывая сложные проценты. Ну и старая пятилетняя гранта под жопой
Или лучше трехлетний солярис через три года, но при этом без депозита в 400 тонн в банке?

[Neibot]

Или лучше трехлетний солярис через три года, но при этом без депозита в 400 тонн в банке?

Депозиты не покрывают даже инфляции, увы. Если в долгосрочной перспективе деньги некуда деть, ИМХО - недвижка.

А цена машин нынче растёт куда быстрее инфляции. Потому что условный солярис в 2014 стал стоить 8000$ вместо 15000$. И производители условного соляриса терпят это чисто ради сохранения доли на рынке. Не все производители столь терпеливы, GM например умыл руки.

Разумеется, терпение производителей не бесконечно и постепенно цены вырастут до прежнего уровня в долларах.

В-класс уже перевалил за миллион, и это далеко не предел.

Так что я бы предпочёл солярис на данный момент, нежели депозит.

Прочитал 40 тыс скидка. Так они и оценят в 280

Максимальная выгода 80 - там написано прямым текстом.
И цены со скидкой также указаны. Скорее всего это заключается в том, что скидки за трейд-ин и кредит действуют одновременно. Причем кредит 0%, судя по калькулятору на сайте.

Надо идти к дилерам и прикидывать все условия на месте.

Благо Саратов - это не райцентр какой-нибудь, поездка к дилеру - это час-полтора.

[Mike29]

Сообщение от Neibot

Депозиты не покрывают даже инфляции, увы. Если в долгосрочной перспективе деньги некуда деть, ИМХО - недвижка.

Инфляция относительна. Всегда что-то дорожает больше, что-то - меньше, а что-то дешевеет.
А главное - человеку для жизни нужен некоторый набор материальных благ (пища, обувь и одежда, средства гигиены, отопление в доме и т.п.), которые он покупает за их цену, каковая, в общем, примерно одинакова для миллионера и для пенсионера. Это приводит к тому, что в сравнении двух людей с разным уровнем дохода, необходимые издержки составляют разную долю в его доходе. И чувствительность к росту цен на необходимое поэтому неодинаковая у них.
Если по твоим заработкам у тебя после совершения всех насущно необходимых выплат остается излишек, причем не пара тысяч в загашнике, а значительная доля твоего дохода, тогда ты не так уж и чувствителен к инфляции.
Рассмотрим кейс. Представим, что у тебя - 100 т.р. в месяц дохода. На необходимые нужды ты тратишь, допустим, 30 т.р., а 70 тысяч сберегаешь. Произошла инфляция в 25%, и ты стал тратить на необходимые нужды 40 тысяч рублей. Но 60 тысяч ты по-прежнему сберегаешь в то самое время, когда другому человеку с доходом в 40 т.р. наступает очередь класть зубы на полку.
Больше того, если ты сберегал на депозите, и накопил там, скажем, 700 тысяч под 10% годовых, то при 25% инфляции и 10% ставке по депозиту ты получишь по вкладу за год +70 т.р. дохода, что на 7/12 компенсирует тебе ущерб от инфляции в целом по товарам первой необходимости (расходы выросли на 10*12=120 тысяч рублей в год, а полученный доход составил 70 тысяч).
Если же ты сберегал долго (12 лет ) и у тебя накопилось, к примеру, 2 миллиона рублей на депозитах, то ты получишь процентного дохода 200 тысяч рублей за год, и это при 10% ставке по вкладу уже с лихвой перекрывает 25% годовую инфляцию по потребительским товарам. Ты еще в плюсе на 80 тыров останешься.
Чем больше у тебя денег, тем более пофигу тебе инфляция. Богатые становятся богаче - закон капитализма.

Недвига - вариант, но не стоит ее переоценивать, она не лишена недостатков.
Во-первых, кто сказал, что недвижимость всегда только дорожает? Сюрприз: например, в 2015 и 2016 годах в России она дешевеет. И не только в долларах, но и в рублях. И вообще рынок недвижимости в столицах - одно дело, а в Саратове (в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов!!!) - другое дело. Но в той же Москве квадратный метр стоит далеко за 100 т.р. - на Грантах или Солярисах не наэкономить столько. Провинцию же необходимо рассматривать конкретно: одно дело, скажем, Краснодар, и другое дело, скажем, Надвоицы в Карелии. Короче, в РФ полно мест, где недвижимость - вложение безыдейное.
Во-вторых, депозит обладает высокой ликвидностью, т.е. ты можешь забрать средства почти что в любой момент. В отличие от этого, продажа недвижимости с целью получения наличных денежных средств может занять месяцы и даже годы.
В-третьих, недвижимость, если покупается не с целью личного потребления (для проживания с семьей), а с целью извлечения дохода, по доходности уступает депозитам. На примере депозита в 2 млн. рублей - пассивный доход в 200 тысяч в год по нему гарантирован. А если вместо этого купить однокомнатную квартиру в старом фонде (потому что на новостройку придется дополнительно несколько сотен тысяч вбить в ремонт и оснащение хотя бы минимальным набором мебели) и сдавать ее внаем, то получишь в месяц тысяч 12, но это при условии, что у тебя адекватные безгеморройные квартиросъемщики. В реалиях же, тебе придется иметь дело с тем контингентом, который населяет нашу страну, то есть - не очень любящими за что-то платить и не очень склонными к бережному обращению с чужим имуществом. Т.е. у тебя сплошные риски - заплатят или не заплатят? Убьют квартиру за время проживания или не убьют? А если вообще притон устроят?

Так что тут требуется взвешенный подход. Недвига - иногда это хорошо, но это не есть гарантированная панацея. Изначально недвига - это, все-таки, пассив: используешь ты ее для извлечения дохода или не используешь, коммуналку и налоги по-любому должен за нее платить. А получится ли ее выгодно сдать или не получится, вырастет она в цене через 12 лет или не вырастет - это предпринимательский риск, гарантий никаких. Если не повезет, то можно и проиграть.

[Раманыч]

Ну есть ещё вариант. Я держу ден ги на дипазите , и через 4 года они будут нужны , чтобы дочь пошла в мед учиться. На офтальмолога какого нибудь. У нас только в медицине и мозги не нужны и платят всегда...

Добавлено через 2 минуты
А гранта люкс, вот если откровенно, это вовсе не скупой рыцарь. Нормальная повозка с набором приятных ништяков. И моральная проходимость очень высокая! Так что... В общем, сейчас , и 2112 2002 года в идеале - не совсем уж помойка! Так что...

[Andrej1984]

Сообщение от Neibot

Так что я бы предпочёл солярис на данный момент, нежели депозит

Депозитом можно воспользоваться всегда (или почти всегда). А Солярис - это кусок металла, как и любой другой автомобиль. Не более

Сообщение от Раманыч

Я держу ден ги на дипазите , и через 4 года они будут нужны , чтобы дочь пошла в мед учиться. На офтальмолога какого нибудь.

Поддерживаю. Тоже задумываюсь о будущем своих детей и складываю деньги "в чулок" (родители не молодые уже, жилплощадь расширять надо и тд и тп). Автомобиль на данный момент рассматриваю лишь как средство зарабатывания денег не более.

Сообщение от Раманыч

и 2112 2002 года в идеале - не совсем уж помойка! Так что...

Скорее помойка. Чудес не бывает. Старыми ВАЗами владел и знаю что это

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Раманыч

Изначальная стоимость 1 комнатной кв = 1.2 млн в норм состоянии.

Нам бы такие цены ))) У нас от 1млн800...

Сообщение от zver

Разве что детишкам на будущее прикупать потихоньку

Это и есть цель

[Neibot]

Ну, с недвижкой всегда можно брать дополнительные риски и вкладываться в котлованы (в смысле долевое) в новых районах. Со временем район разрастается, появляется инфраструктура и когда-то копеечный котлован может вырасти в цене в разы. Это помимо того, что будет идти доход с арендной платы.
Справедливо для областных центров. В провинции с недвижкой глухо.

Да, недвига может дешеветь, но потом она всегда выправляется.. Вклады могут дешеветь куда сильнее и ощутимее. И безвозвратно. 1991, 1998, 2008, 2014 - увы..

[tanais]

Сообщение от Neibot

Депозиты не покрывают даже инфляции, увы. Если в долгосрочной перспективе деньги некуда деть, ИМХО - недвижка.

Я не финансовый гений, но рублевые депозиты в нашей провинции для меня лично единственное доходное вложение средств...( без особых заморочек)..., про недвижимость Мике описАл выше всё как есть..., в провинции она в последние годы не леквидна.., мало что продаётся, а уж с выгодой тем более...
И всё-таки вклады страхуются государством до "лям четыреста"...не так уж и сыкотно как раньше..., ну и деньги всегда под рукой на всякий случай..., у меня уже второй месяц этот " всякий случай "..., заводу где работал кранты пришли...))) пока не найду работу поживу на проценты, какие-никакие живые деньги.., на хлеб и коммуналку хватит..., а купил бы однушку, как хотел год назад, один бы гемор с ней имел....

[Раманыч]

Сообщение от tanais

Я не финансовый гений, но рублевые депозиты в нашей провинции для меня лично единственное доходное вложение средств...( без особых заморочек)..., про недвижимость Мике описАл выше всё как есть..., в провинции она в последние годы не леквидна.., мало что продаётся, а уж с выгодой тем более...
И всё-таки вклады страхуются государством до "лям четыреста"...не так уж и сыкотно как раньше..., ну и деньги всегда под рукой на всякий случай..., у меня уже второй месяц этот " всякий случай "..., заводу где работал кранты пришли...))) пока не найду работу поживу на проценты, какие-никакие живые деньги.., на хлеб и коммуналку хватит..., а купил бы однушку, как хотел год назад, один бы гемор с ней имел....

С квартирой следующая ситуация.
Изначальная стоимость 1 комнатной кв = 1.2 млн в норм состоянии.
Стоимость ренты = 10 тыр в месяц - налог+на кап ремонт+отопление( никакие квартиранты эту херь платить не станут)
В результате имеем окупаемость 12 лет + еще расходы на поддержание. А кватиранты не жалеют чужое имущество...
Ложим 1.2 млн в банк и он уже через 7 лет удвоится!
Ну и на сче ликвидности... Мне попадались обьявления о том, что судебные приставы 3х комнатные продавали у должников с аукциона по 900 !!! Тоесть эти должники вообще никак не смогли денег выдернуть!

[Neibot]

В результате имеем окупаемость 12 лет

Ага, а теперь вспомним, сколько стоили квартиры 12 лет назад. И сколько сейчас.
Подскажу - в Москве метр стоил в среднем килобакс-полтора, т.е. 30-50 тыр.



Сейчас - 170 тыр.

На одном этом графике можно увидеть окупаемость за два-три года, без аренды вообще.

Сейчас недвига просела - самое время вкладывать. Как только экономика оправится - цены опять попрут вверх.

Добавлено через 2 минуты
А даже если всё будет плохо и надолго - уж лучше остаться с квартирой, чем с кучей фантиков.

Добавлено через 6 минут
Кстати, возвращаясь к теме автомобилей - автоваз уже вывесил декабрьские акции на сайте. Действуют всё те же скидки.

Так что 80 тыщ на гранту в трейд-ин будет действовать еще весь декабрь.

Жаль, на весту ничего интересного не появилось, для меня она отпадает.