Бензин для Лада Гранта 3

[www-shurik]

Попробовал с 1500об мин на 3й, нет отсккока на 100 g драйв...
Но особой разницы тоже не заметил, +/- 3% наверное.
Может и больше, но я не ощутил прихода.

[www-shurik]

В общем я могу подытожить (сидя уже за компом).
Метка моя специфическая и зимой (когда менял помпу - вообще забыл про это, грешил что сам осенью не так собрал). Зимой не проверил сам, но собой разницы и не заметно (возможно на низах мотор даже резвее был).
В итоге сдвига в низы ЭБУ не может по воздуху настроится правильно, скорее всего беднит при разгоне (воздуха то на низах больше стало). Так я и словить детонацию, как только стало теплее. Зато тут всем голову мурыжил.

Сейчас поправил ГРМ и всё ОК стало. В общем стало как было.
На АИ-95 отскок как и был 3-5. Прошивка Паулюс, открытие дросселя 65% сразу. На стоке открытие было 40% и с ростом оборотов ограничение сдвигалось, может причина в этом даже при тем же УОЗ.

На АИ-100 отскока нет вообще, даже с низов с тапкой в пол. Но ценник в 53 руб накладно. Экономии на 100 тоже не увидел при размеренном движении. Может при динамичном более экономично будет, но не сравнить.

На картинке ниже видно, почему у меня легко ошибиться с ГРМ - метку рисовал сам +/- (потом болгаркой надрез сделал), мотор заведётся по ней, а дальше уже надо самому смотреть.
Стоит шкив 126 шкиве, заводская метка смотрит на мотор (шкив стоит наоборот), из-за этого сдвиг на не целое число зубьев от заводского.

[babai]

А Бабай вывалил совсем мелкие, пытка читать их

это не мои

Ну, красную едва прочёл, это обороты, но что там у тебя синим ? Нихрена не видно. И сигнал датчика детонации(или флаг детонации, если такое в данной прошивке/проге имеется) нужен обязательно для картинки !

Синий расход топлива л\час
Зеленый открытие дросселя %
Желтый отскок УОЗ при детонации

Картинки для наглядности, что детонация присутствует на всех бензах 98 95 92.

Добавлено через 8 минут

Там в основном говорят о принципах ручной проставки УОЗ(непонятно чем им стандартная прошивка не угодила)

более точная калибровка, что б выжать максимум из двигателя.

[Ярослав02]

Сообщение от babai

Синий расход топлива л\час

Нам расход топлива не нужен. Понятно, что если дроссель открывается, то и расход топлива будет. Нам нужен сигнал ДД, или ещё лучше - положение флага детонации.
Совмещение сигнала наличия детонации и отскока - вот это было бы хоть какая-то картинка, иллюстрирующая связь детонации и отскока.
А так, картинки эти ни о чём для меня. Там этот отскок есть как на 92-м, так и на 98-м, что как-бы чушью кажется.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от www-shurik

Прошивка Паулюс, открытие дросселя 65% сразу. На стоке открытие было 40% и с ростом оборотов ограничение сдвигалось, может причина в этом даже при тем же УОЗ.

Может и в этом. Но где гарантия, что он УОЗ не тронул ? Сложно обсуждать нестандартную прошивку.

Вообще, конечно, идея поворачивать дроссель не на столько, сколько хочет водила, а насколько "надо" - несколько сомнительна. Постоянно встречаются ситуации, когда в моменте надо ехать на все деньги, а она не едет вот благодаря этому. Если Паулюс корректирует сие, то это в некотором смысле разумно.

[www-shurik]

Сообщение от Ярослав02

ДД это чуть не банальный шумомер и он может воспринимать за детонацию многие шумы(в зависимости от настройки неких фильтров).

Так оно и есть.
ВАЗ много всякихх ДД применять пытался до гранты. Был резонансный, он только на шумах определённых частот выдавал сигнал.
У гранты элементарный пьезоэлемент, как в проигрывателе пластинок. Но та игла даже через пластинку не ловила посторонние шумы. Так и ДД, ловит вибрации в самом чугунном блоке. Он перекладку поршней слышит, но сигнал в 2-4 раза слабее.
По первому же детонационному взрыву произойдет коррекция уоз. Под капотом думаю её можно услышать, я из салона только на ХХ еле слышал, а при шуме покрышек, уже тяжело уловить.
Сила детонации явно зависит от порции заряда и соответственно Эбу может на небольшом впрыске понять, что есть детонация и дальше уже пока идет процесс открытия дросселя на следующий такт может быть введена коррекция. По логике прошивка под честный 95, чтоб коррекция была минимальна.
Сейчас на 100 поездил, не разу не получилось получить отскок.
А уоз оптимальный должен быть

Сообщение от Ярослав02

У тебя могут быть тупо задран УОЗ и детонация может обнаруживаться в самых безобидных условиях, например вот как на твоих видосах, когда ты даёшь газу с холостого хода, стоя на месте(т.е. даже без нагрузки)

Грм поправил, на ХХ ещё раз проверю.
Уоз на картинке внизу. Думаю 3-4 градуса углы задрали. В памяти сидит стоковые 31 гр. при равномерном движении. Сейчас вроде 34 стало. При резком нажатии на газ коррекция ия идет без отскока, такие таблицы сейчас в прошивке.
Фото на мобильнеке кадрировал и ориентация в браузере вроде норм. становится, фиг знает чего с камеры сразу не ориентируются, там же прописано по g сенсору положение камеры.

[www-shurik]

Сообщение от Ярослав02

Если Паулюс корректирует сие, то это в некотором смысле разумно.

Это в основном нормы евро, заставлять работать двс с высоким КПД.
Ну ещё защита от дурака, не детонацию, дак задиры на поршнях можно получит.
И так легче уложится в требования по топливу к его ОЧ. На карбе с такой сж пришлось бы на 98 ездить наверное.

[babai]

Совмещение сигнала наличия детонации и отскока - вот это было бы хоть какая-то картинка, иллюстрирующая связь детонации и отскока.

Блин ну сколько можно уже, желтый и есть то что ты требуешь. По русски же написано ВЕЛИЧИНА ОТСКОКА УОЗ ПРИ ДЕТОНАЦИИ. О детонации ЭБУ узнает только от ДД.

Там этот отскок есть как на 92-м, так и на 98-м, что как-бы чушью кажется.

Ну если, исходить из мысли, что детонация бывает только из-за ОЧ то да, только вот ОЧ у грамотных людей на последнем месте

Сама детонация вызывается процессом многоочагового воспламенения топливно-воздушной смеси в камере сгорания цилиндра на такте сжатия. При этом давление в каждой точке рабочего пространства цилиндра изменяется спонтанно, что приводит к повышенной вибрации и, как следствие, к множеству других нежелательных для двигателя явлений. Однако основной причиной появления детонации в рабочем процессе двигателя является повышение температуры самого цилиндра. А это, в свою очередь, может быть обусловлено наличием следующих факторов:
-Система охлаждения двигателя не работает (не хватает масла, маслонасос не работает, плохая циркуляция охлаждающей жидкости и т.д.)
-Топливно-воздушная смесь обеднена (подсос воздуха, давление топливо меньше требуемого, форсунка забита и т.д.)
-Угол опережения зажигания слишком высок для данного вида топлива (плохой бензин, в блоке управления прошита версия ПО с ранними УОЗ)

Добавлено через 3 минуты

Сейчас на 100 поездил, не разу не получилось получить отскок.

сейчас на 92 поездил, тоже ни разу отскока не было, езда езде рознь)))

[Ярослав02]

Сообщение от www-shurik

Уоз на картинке внизу. Думаю 3-4 градуса углы задрали. В памяти сидит стоковые 31 гр. при равномерном движении. Сейчас вроде 34 стало.

Ну вот тебе и причина
Паулюс тебе сделал под 100-октановый бензин. Заправляйся им дальше и всё будет ок

У меня, емнип, 32. Блин, недавно переставил ОС на ноуте и все мои "логи" диагностической программы с осцилограмами сигналов ушли в унитаз, новые накатывать надо, сейчас сложно однозначно сказать про мой максимальный УОЗ.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от babai

Ну если, исходить из мысли, что детонация бывает только из-за ОЧ то да, только вот ОЧ у грамотных людей на последнем месте

Ну и вот накуа такое писать ???
Попробую объяснить ещё раз, сокращённо. Купил машину, глянул в характеристики - там степень сжатия выше 10 и безальтернативное требование 95-го бензина. ОК, лью пятый. Езжу, горя не знаю. Проходит время, полгода, год, полтора, не помню уже, думаю - А что если залить 92-й ? Дальше думаю - а зачем ? Потом думаю - Ааа, была не была, плесну разок и если не понра, то больше не буду.
Плеснул. Езжу. В некоторых условиях, начал слышать характерный звон.
Не, думаю - это не дело - эксперименты эти делать перестаю. Начинаю опять лить привычный 95-й. И всё, про звоны успешно забываю опять.
Внимание вопрос - что в моих выводах, что причина детона именно в 92-м с несколько более низким ОЧ, тут "неграмотного" ?

[babai]

Внимание вопрос - что в моих выводах, что причина детона именно в 92-м с несколько более низким ОЧ, тут "неграмотного" ?

ну для начала покажи где написано что при степени сжатия выше 10 нельзя лить 92. Ну и открой новое рук-во в котором написано что 92 можно, даже на 126 с указанной СС 11.

безальтернативное требование 95-го бензина.

Ну и .... оно и в ниве с движком где и 10 нет, и в семерке было. А теперь на всех по новой зареганых моделях 92 вполне себе можно.

Добавлено через 3 минуты

Не, думаю - это не дело - эксперименты эти делать перестаю. Начинаю опять лить привычный 95-й. И всё, про звоны успешно забываю опять.

Если мы отметаем все показания приборов, а просто меряем жопомером, то мое слово против твоего. У меня на 92 слышимой ухом детонации нет. Причем на трех машинах, все стоковые (в отличии от твоего колхоза с ГБО) с 116, с 126, с 127 мотором.

[Ярослав02]

Бабай, ты забалтываешь вопрос. Ты меня по факту обвинил что я "неграмотен" в том, что у меня в детонации виновато низкое ОЧ 92-го. Я тебе пояснил, что лил 95 и детона никогда не было, ливанул 92 детон появился, потом опять лил 95 и детон ушёл. Мой вывод - детон от низкого ОЧ. Вот и вся моя "неграмотность".