|
|
28.11.2018, 08:52
|
#1
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,203
|
Re: Генератор - 5
Вчера пускаю холодный мотор и после запуска слышу рычание созвучное с оборотами мотора. Ищу причину, не нахожу, мотор прогревается, рычание не пропадает, уезжаю по делам, езжу, рычалка никак не пропадает, как я надеялся. Потом уже приходит мысль попробовать сбросить ремень гены. Сбрасываю - всё пропадает. Лапаю шкив гены - ощутимый люфт на валу, которого не было.
Вспоминаю 2.5 года назад и 25 тыщ пробега назад был аналогичный случай - тогда из-за дикого перетяга ремня сошёл с запрессовки подшипник, который поменяли и запрессовали заново. И вот, похоже, опять.
Думал поехать домой и завтра уже решать вопрос. Но ощутил явный прогресс в шуме и бросил машину в районе, где есть сервиса, пойдя пешком молить о помощи. В двух мне отказали, ссылаясь на ньюансы перепрессовки подшипников и посоветовали искать именно генераторщика. Захожу в третьий, уже без надежды. Вокруг лексуса, мерседесы, мустанги, х6 - пипец, куда меня занесло на жигулях
Но, о чудо, мне соглашаются помочь.
Внешняя обойма, которая сошла в прошлый раз, как оказалось - сидела плотно. Я так до конца и не понял что конкретно шумело, но подшипник имел серьёзный люфт(которого не было, когда я недавно его перемазал), ну и возможно он гулял по валу.
В общем, поменяли мне подш на новый, вал ротора оказался попиляным предыдущими сервисниками и этот мне посоветовал в след. раз поменять весь ротор в сборе.
Также шлифанули контактные медные кольца под щётки.
Второй капремонт гены за неполных 60 тыщ пробега. Три поменяных РН, два поменяных подшипника. В общем, конечно, печаль беда с этим геной, он отказывал уже многократно, руша планы и херя дела и проделывая дырки в бюджете, причём всё это происходило внезапно(слава богу что в цивилизации).
Мастер грит возьми Бош.
Я ему - Бош, если сломается, то не ремонтопригоден.
Он - во-первых это не совсем так, а во-вторых они могут даже машину пережить, у меня есть гена с БМВ 77 года, ни разу не вскрывался.
Ладно, гену сделали, крутится теперь абсолютно бесшумно и вязко, ну и без люфтов, разумеется.
Пошёл, поставил его на холодном ветру под фонариком смартфона, слава богу никакие гайки не уронил и кз на словил(+ не отключал), всё хорошо, уехал домой.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
Последний раз редактировалось Ярослав02; 28.11.2018 в 08:55.
|
|
|
28.11.2018, 09:24
|
#2
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,446
|
Re: Генератор - 5
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Второй капремонт гены за неполных 60 тыщ пробега. Три поменяных РН, два поменяных подшипника. В общем, конечно, печаль беда с этим геной, он отказывал уже многократно, руша планы и херя дела и проделывая дырки в бюджете, причём всё это происходило внезапно(слава богу что в цивилизации).
Мастер грит возьми Бош.
Я ему - Бош, если сломается, то не ремонтопригоден.
Он - во-первых это не совсем так, а во-вторых они могут даже машину пережить, у меня есть гена с БМВ 77 года, ни разу не вскрывался.
Ладно, гену сделали, крутится теперь абсолютно бесшумно и вязко, ну и без люфтов, разумеется.
Пошёл, поставил его на холодном ветру под фонариком смартфона, слава богу никакие гайки не уронил и кз на словил(+ не отключал), всё хорошо, уехал домой.
|
Да уж, попался генератор. Самое удивительное, он с таким люфтом не клинит хотя бы в отличии от ГРМ. И обороты выше.
|
|
|
28.11.2018, 10:35
|
#3
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,203
|
Re: Генератор - 5
Цитата:
Сообщение от www-shurik
Да уж, попался генератор. Самое удивительное, он с таким люфтом не клинит хотя бы в отличии от ГРМ. И обороты выше.
|
Ну, я, услышав прогресс рычания, до клина не доводил, просто бросил машину, благо подвернулся по пути район с несколькими СТО, ну и пошёл пешком искать помощь. А если бы тупо забил и ехал дальше, ещё и крутя не стесняясь мотор, то кто знает, мож и заклинил бы.
Щас вот трогаю полшипник - ощутимый люфт. А его ещё пару недель назад не было. Не понятно, откуда резко взялся люфт, он ведь постепенно растёт ?
Подшипник, правда, несуперский, судя по надписи - польского производителя FLT, они самые дешёвые на рынке. Может просто сдох сам по себе.
Поставил NTN 6303LLU/5K(VBF стОит не многим дешевле), если не подделка. Судя по маркировке(5К) смазка там хорошая - Multytemp SRL, синтетика-масло, от -50 до +150С, вязкость при 40С - 29(для высоких скоростей), правда литий-мыло, жаль, а не полимоча.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
Последний раз редактировалось Ярослав02; 28.11.2018 в 10:37.
|
|
|
28.11.2018, 12:35
|
#4
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,446
|
Re: Генератор - 5
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Ну, я, услышав прогресс рычания, до клина не доводил, просто бросил машину, благо подвернулся по пути район с несколькими СТО, ну и пошёл пешком искать помощь. А если бы тупо забил и ехал дальше, ещё и крутя не стесняясь мотор, то кто знает, мож и заклинил бы.
Щас вот трогаю полшипник - ощутимый люфт. А его ещё пару недель назад не было. Не понятно, откуда резко взялся люфт, он ведь постепенно растёт ?
Подшипник, правда, несуперский, судя по надписи - польского производителя FLT, они самые дешёвые на рынке. Может просто сдох сам по себе.
Поставил NTN 6303LLU/5K(VBF стОит не многим дешевле), если не подделка. Судя по маркировке(5К) смазка там хорошая - Multytemp SRL, синтетика-масло, от -50 до +150С, вязкость при 40С - 29(для высоких скоростей), правда литий-мыло, жаль, а не полимоча.
|
Может сепаратор рассыпался? Ил сальник вскрыт и всё визуально целое?
|
|
|
28.11.2018, 14:17
|
#5
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,203
|
Re: Генератор - 5
Пыльники стояли на месте, с виду целый. Предполагаю он сходит с запрессовки и его начинает мотылять. Ну и размалывает постепенно. Отсюда и люфт, причём как на первом подшипнике, так та же история и на втором. Разница только а том, внутренняя или внешняя обойма была сдёрнута.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
|
|
|
12.12.2018, 10:07
|
#6
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,203
|
Re: Генератор - 5
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Разница только а том, внутренняя или внешняя обойма была сдёрнута.
|
Я всё понял (с)
Разницы нету, потому как и в прошлый раз и в этот - сдёргивало именно внутреннюю. То есть - внутреннюю обойму с вала ротора-якоря. Возможно верна авторевюшная версия о том, что в процессе эксплуатации гайку шкива дозатягивает и она просто вырывает подшипник с запрессовки.
Завод Тарасова(КЗАТЭ), по сообщениям, вроде как решал эту проблему. Осталось выяснить номер гены, на котором эта проблема решена. Может номер остался и прежним, кто знает. Там ньюанс в том, что китайсы повадились делать "полные копии" как тарасовского генератора, так и Боша. И вот интересно, их копия тарасовского учла эту проблему ? С чего они делают копии - с первоначального варианта тарасовского гены, или последующего ?
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
|
|
|
12.12.2018, 12:59
|
#7
|
Форумчанин
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Новокосино
Возраст: 65
Пол: Мужской
Сообщений: 601
|
Re: Генератор - 5
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Разницы нету, потому как и в прошлый раз и в этот - сдёргивало именно внутреннюю. То есть - внутреннюю обойму с вала ротора-якоря.
|
Сам придумал или подсказал кто?))
Внутренняя обойма переднего подшипника на скользящей посадке, а запрессована в крышку наружная. В отличии от заднего подшипника, где все наоборот.
Скорее причина в том, что хламные подшипники и сильное натяжение якобы эластичного ремня без натяжителя.
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Возможно верна авторевюшная версия о том, что в процессе эксплуатации гайку шкива дозатягивает и она просто вырывает подшипник с запрессовки.
|
Куда его вырывает? Внутреннюю обойму из сепаратора с шариками? Не верю (С) Станиславский
А если происходит нечто подобное, то это лишний довод в пользу того, что подшипник дерьмо))
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Там ньюанс в том, что китайсы повадились делать "полные копии" как тарасовского генератора, так и Боша. И вот интересно, их копия тарасовского учла эту проблему ?
|
Ага))
KRAUF с китайсами или китайсы с KRAUFом делают точные копии.
ALR0652KL
КЗАТЭ
[свернуть]
ALB0652
Бош
. [свернуть]
__________________
Лучше Гранту с АКП под шильдиком Datsun, чем набор французских железок под шильдиком Vesta...
|
|
|
12.12.2018, 15:57
|
#8
|
Форумчанин
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,203
|
Re: Генератор - 5
Цитата:
Сообщение от Gyzmi58
Сам придумал или подсказал кто?))
|
Смотри, первый раз, когда мне это делали, я не помню где сошло. Может они мне и говорили, но не помню. А второй раз мне, я вспомнил, мастер сказал, что в следующий раз, когда это случится опять, я уже ничем не помогу, т.к. вал якоря/ротора в месте посадки подша УЖЕ покоцан. Поэтому - говорит - в следующий раз тебе надо купить новый ротор/якорь.
Я ему - а почему ?
А он - А у тебя место на валу, где сидит подшипник, уже покоцано предыдущими, которые для посадки то ли забоины оставляли, толи ещё как вал насиловали, не помню.
В общем, он грит, что пока ещё посадить можно, но это последний раз уже будет.
Ну а раз вал и ротор - деталь единая, то и менять весь ротор в сборе надо. А он вроде полцены гены стоит.
Вот я просто вспомнил этот разговор. Ну и Авторевю вспомнилось, где они говорили что гайка шкива в проессе работы самозакручивается и буквально выпрессовывает вал из подшипника.
Вот отсюда и вывод, что болезнь эта запрограммирована. Претензии были высказаны ВАЗом ЗиТу. ЗиТ то зашевилился, сделав улучшение конструкции, но ВАЗ уже начал брать индийские боши на конвеер.
Вот я и думаю, что если купить копию ЗиТа, то там может быть та же хрень.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
Последний раз редактировалось Ярослав02; 12.12.2018 в 16:00.
|
|
|
12.12.2018, 16:16
|
#9
|
Форумчанин
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Новокосино
Возраст: 65
Пол: Мужской
Сообщений: 601
|
Re: Генератор - 5
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
Смотри, первый раз, когда мне это делали, я не помню где сошло. Может они мне и говорили, но не помню. А второй раз мне, я вспомнил, мастер сказал, что в следующий раз, когда это случится опять, я уже ничем не помогу, т.к. вал якоря/ротора в месте посадки подша УЖЕ покоцан. Поэтому - говорит - в следующий раз тебе надо купить новый ротор/якорь.
Я ему - а почему ?
А он - А у тебя место на валу, где сидит подшипник, уже покоцано предыдущими, которые для посадки то ли забоины оставляли, толи ещё как вал насиловали, не помню.
В общем, он грит, что пока ещё посадить можно, но это последний раз уже будет.
Ну а раз вал и ротор - деталь единая, то и менять весь ротор в сборе надо. А он вроде полцены гены стоит.
|
Понятно. Но не может его покоцать, если гайка нормально затянута. Скорее от прослабленной гайки покоцает, когда вал ротора будет иметь свободный ход относительно внутренней обоймы. Кстати, с подобными ситуациями раньше сталкивался иногда, в месте посадки вала в обойму были коцки.
Цитата:
Сообщение от Ярослав02
но ВАЗ уже начал брать индийские боши на конвеер.
Вот я и думаю, что если купить копию ЗиТа, то там может быть та же хрень.
|
Тогда уж покупай копию Боша, он подешевле, чем оригинал. В Экзисте оригинал из Индии 9609, а Krauf - 7954.
Ваших цен я не знаю.
__________________
Лучше Гранту с АКП под шильдиком Datsun, чем набор французских железок под шильдиком Vesta...
|
|
|
12.12.2018, 17:11
|
#10
|
Форумчанин
Регистрация: 05.05.2013
Адрес: Ноябрьск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 11,832
|
Re: Генератор - 5
Цитата:
KRAUF с китайсами или китайсы с KRAUFом делают точные копии.
|
А качество как у китайсев или как у наших? ))
|
|
|
|
|