Просмотр полной версии : Лада Гранта или Лада Веста ? - Архив
И на Датсуне мотор с АКПП 87 сил...
Для меня главная разница в 16 кл и 8 кл вазовских моторах была в том, что после 8 кл. калины гранта АКПП работала на холостых очень ровно, без дерганий и подрыгиваний. И вибраций не было на любых оборотах.
lis@ndrew
12.09.2018, 19:09
Для меня главная разница в 16 кл и 8 кл вазовских моторах была в том, что после 8 кл. калины гранта АКПП работала на холостых очень ровно, без дерганий и подрыгиваний. И вибраций не было на любых оборотах.
на следующем 129-м вибрации хоть отбавляй, а гранта на 126 и вправду шелестела тихо-тихо.
http://katem.ru/projects/razrabotka-avtomaticheskikh-korobok-peredach/7-stupenchataya-akp/
-- эту не решились ставить ))) ...
Димон 55
13.09.2018, 01:57
Ща китайцы испытают, на реальных автомобилях.....
-- интересно бы попробовать ...
-- как бы на нем Веста поехала
или Гранта. В связи с заявленым кпд,
какой был бы расход?
-- ресурс - для меня, достаточный ...
эту не решились ставить ))) ...
Так никто не делал до этого автоматов без гидротрансформатора (в смысле, с планетарным механизмом, как у АКПП, но без ГТ). Пилотная разработка от некоей конторы "КАТЕ".
Очевидный вопрос - сколько будут жить фрикционы в условиях, когда нет ГТ, смягчающего переключения?
сколько будут жить фрикционы
-- в статье обещали 250ткм ...
в статье обещали 250ткм ...
Ну, про дсг и компанию тоже каждый год обещают =)
Но там хотя бы понятно чего ждать и сколько оно выйдет по деньгам. А тут - вопрос.
Пилотная разработка от некоей конторы "КАТЕ".
Между прочим - их коробки ставят на автомобили проекта Кортеж.
Видимо работает механизм.
этого картежа по сути тоже ещё нету . а на единичных экземплярах они каждую ночь могут снимать и ремонтировать за ночь ))))
этого картежа по сути тоже ещё нету .А на Сенат очередь в 2 года, заявки на 2019 год уже не принимают. А так хотелось купить.
пессимист
14.09.2018, 17:32
А на Сенат очередь в 2 года, заявки на 2019 год уже не принимают. А так хотелось купить.
Чего заложишь? Почку, часть печени? Может дворянское гнездо имеется?
Чего заложишь? Почку, часть печени?
-- тут всего заложи, не хватит ))) ...
-- ценник то есть, скока стоит?
-- если предоплаты нет, нужно заказать, потом очередь продать
и выйти "на пенсию" ))) ...
ценник то есть, скока стоит?
Всего 10 лямов(в рублях) просют. Сенат (http://www.allcarz.ru/aurus-senat/), ещё (https://www.drive2.ru/e/BxXygEAAA2Q?page=3) и ещё (https://www.drive2.ru/b/510636290757099629/).
Чего заложишь?
Ни чего! Ибо на мои органы охочих мало найдётся. А вот КОГО(?), тут вариантов много...
coronamark2
15.09.2018, 00:14
Чего вы сравниваете Весту и Гранту???? Гранта ведь даже рядом с Вестой не лежала!
О только што по зомбоящику обьявили о начале продаж Вест с вариатором от джатко с 2019 года , первое время будет с движкой 1,6 ( вазовской) , потом и с 1,8 - я так понял из новостей , что с более мощным движком вариатор будет другой
Евген152rus
21.09.2018, 10:31
Чего вы сравниваете Весту и Гранту???? Гранта ведь даже рядом с Вестой не лежала!
Например я вот сильно сомневаюсь в выборе. Щас гранта седан например очень даже симпатичная стала в отличие от моей старой. Да и динамика лучше и экономична Весты на много. Платить в месяц меньше (самое важное). А чем лучше Веста по комфорту я не в курсе не ездил на ней ни разу. Можете привести конкретный пример более ЛУЧШЕГО комфорта.
Например я вот сильно сомневаюсь в выборе. Щас гранта седан например очень даже симпатичная стала в отличие от моей старой. Да и динамика лучше и экономична Весты на много. Платить в месяц меньше (самое важное). А чем лучше Веста по комфорту я не в курсе не ездил на ней ни разу. Можете привести конкретный пример более ЛУЧШЕГО комфорта.
Зря сомневаетесь ... Если есть на весту то выбор очевиден. Веста другой уровень как с поло на джетту пересесть. У гранты старое шасси от 2108 и крепление мотора без подрамников - уже этого должно быть достаточно при выборе.
Добавлено через 3 минуты
а что бы не сомневаться надо прокатиться пойти.
"крепление мотора без подрамников - уже этого должно быть достаточно при выборе"
Что даёт подрамник(по комфорту)? Я понимаю: больше объёма в салоне, удобнее сидения, правильное расположение переключателей, хороший обзор без слепых зон отсутствиле посторонних шумов и т.п. Это комфорт! А подрамник, растяжки, большие колёса на опущенной машине, заваренные наглухо оконные проёмы и прочее, к комфорту отношения не имеет
По комфорту шасси весты взрослее на много работает без постукиваний всяких от подвески плавнее и т д. Управляемость лучше заметно, и вибрации ни какие не идут по кузову от мотора. Шумка, просторность тут много всего, веста и по качеству лучше гранты на много. Может на новых лг этот показатель немного и поднимут, но от восьмерочного шасси они не куда не денутся к сожалению.
Веста во всем лучше гранты )) тут глупо спорить или сравнивать.
Я привел выше пример все равно что поло и джетту ровнять которая дороже больше и выше классом. Только поло с подрамником и не так уж сильно от джетты отстал.
А чем лучше Веста по комфорту я не в курсе не ездил на ней ни разу. Можете привести конкретный пример более ЛУЧШЕГО комфорта.
Шумка. Вместимость сзади. Более удобная посадка и сиденья, больше регулировок. Опции, которых в гранте нет в принципе, навроде мультируля. Нормальный раздельный свет. Лучше устойчивость к коррозии. Намного приятнее салон в целом - дизайн, качество сборки и т.д.
Что даёт подрамник(по комфорту)?
Рулёжку поострее. Честно говоря, ожидал вау-эффекта от ваговской рулёжки, но нет - просто руль не такой ватный, в остальном жесткость и устойчивость на трассе/в поворотах осталась практически как и была у подвески 21928.
Соответственно, если ощущение ватного руля не напрягает, а оно не напрягает уже через месяц, даже после острого руля, то можно не париться.
Даже магнитола играет на много лучше чем на гранте ) там я менял штатные на пионеры всякие и JBL клеил двери и все равно звук хуже был чем щас на весте ммс штатный заводской без доработок каких-либо) Двери не дрезбезжат от музыки и закрываются хорошо тихо, тут устанешь перечислять все.
магнитола играет на много лучше чем на гранте )
Да, штатный звук кстати на гранте не фонтан. 13см +10см даже брендовые, как ни крути, играют не очень на фоне вестовских 16см +13см.
"Рулёжку поострее"
На больших скоростях соглашусь, в пределах ПДД увы не почувствовал разницы руля Гранты с Акцентом . Потому и спросил.
На больших скоростях соглашусь, в пределах ПДД увы не почувствовал разницы руля Гранты с Акцентом . Потому и спросил.
А причем тут акцент ? да и скорости большие не нужны даже городских хватит что бы почувствовать.
в пределах ПДД увы не почувствовал разницы руля Гранты с Акцентом
Не знаю, я после ланоса (без усилителя руля) ватность руля гранты ощутил сразу.
Но привыкается довольно быстро и в дальнейшем не напрягает. Ни в городе ни на трассе.
А причем тут акцент ? да и скорости большие не нужны даже городских хватит что бы почувствовать.
Акцент упомянул потому, что ездил на нём а он с подрамником. Просто есть с чем сравнить.
Акцент упомянул потому, что ездил на нём а он с подрамником. Просто есть с чем сравнить.
Тут еще зависит от настроек подвески, усилителя руля и прочего. Логаны например - они тоже не сказать что остро рулятся, хотя с подрамником.
ну ввалить в гранту разность стоимости с вестой . и будет подрамник с музыкой
ввалить в гранту разность стоимости с вестой . и будет подрамник с музыкой
Не, утопичная идея. Ввалить конечно можно и вывести отдельные характеристики на уровень выше можно.
Но машина не станет больше и удобнее, все опции и мелочи допилить тоже малореально (например, сделать замки чтоб как на весте закрывались, или прикрутить ESP).
А вот по цене с учетом доработок оно вполне себе станет уже на уровне той же весты, причем при продаже потом все эти доработки отбить не выйдет.
Соотвественно, вместо допиливания проще и быстрее поменять авто.
Добавлено через 53 секунды
Ну или ездить на гранте как есть и не париццо. Нормальная она вполне машина.
, или прикрутить ESP)
А зачем его прикручивать, оно и так было на жирных комплектациях.
Далее, в гранте ставить подрамник большого смысла нет в том плане, что подрамник подразумевает крепление к нему рейки для достижения пресловутой остроты руля.
А если рейка так и останется на моторном щите - то это так, полумеры. Треугольные рычаги конечно добавят ощущений от рулёжки, но до заводского просчитанного и обкатанного на полигонах решения с подрамником это далеко.
Добавлено через 45 секунд
А зачем его прикручивать, оно и так было на жирных комплектациях.
Не везде. На данный момент например самая дорогая комплектация с АТ его не имеет. Раньше вот было.
Гранта-спорт и без подрамника прекрасно рулится, по городу на 80-90 км/ч змейку легко делает. На трассе стоит хорошо на любой скорости.
Гранта-спорт и без подрамника прекрасно рулится, по городу на 80-90 км/ч змейку легко делает. На трассе стоит хорошо на любой скорости.
Гранта спорт зажатая очень и рулится на хорошем асфальте только, а когда покрытие так себе качества все управляемость в не куда )) А весте пофиг она и по плохим дорогам острая и как влитая идет. И обратная связь опять же и понимаешь лучше где колеса на весте. Другие возможности совсем. Другого уровня все.
ну ввалить в гранту разность стоимости с вестой . и будет подрамник с музыкой
https://pp.userapi.com/c852016/v852016512/922c/3eNCWABdeZs.jpg
Попробуй допили ))) Если морду присобачили похожую по силуэту вестой она не стала )))
Музыку конечно можно сделать в гранте если вложить прилично )) Это вполне исполнимо а вот остальное ...
а не многим надо супер пупер . и размер больше гранты . нормальная машина за нормальные деньги
меня бы авто типа таврии устроило
Sancho48
21.09.2018, 20:03
Никак не попаду на Весту чтобы порулить, пассажиром катался. Мне понравилось. А так сегодня приехал из Подмосковья, ну валят Весты, что не говори, пока выезжал на М-4 несколько штук обогнало. А по трассе так вообще по первости и не догадывался что Веста рулит, уезжает только вперёд.)
Andrey163
21.09.2018, 20:17
Никак не попаду на Весту чтобы порулить, пассажиром катался. Мне понравилось. А так сегодня приехал из Подмосковья, ну валят Весты, что не говори, пока выезжал на М-4 несколько штук обогнало. А по трассе так вообще по первости и не догадывался что Веста рулит, уезжает только вперёд.)
это надо на 16ре в отсечку упираться просто)))
Sancho48
21.09.2018, 21:45
Какой 16-рь, на Ларгусе всегда странствую.))) Ну не тянет он, конечно если разогнаться с горки и то 160 максимум.) С Грантой даже гружённой не сравнить. А так Весты как только начались продажи, всегда на трассе были в первых рядах и поначалу логотип у них отклеивали.)))
lis@ndrew
21.09.2018, 22:15
Не надо на ларгус наговаривать ;) с нашим мотором едет довольно адекватно. До гранты далеко конечно, но в легкий подъем 175-180 по спидометру едет уверенно. Разгонять его правда надо правильно: 1-я до 45 2-я до 85 3-я до 135 дальше по желанию. Тогда едет довольно таки бодро, даже полный народу.
При этом вес ларгуса 1350 пустого. Веста на 200-250 кг легче сама по себе, должна ехать. А с 1,8 и подавно.
Andrey163
21.09.2018, 22:17
1-я до 45 2-я до 85 3-я до 135
по оборотам обычно смотрят))
lis@ndrew
21.09.2018, 22:22
Так до 5700-6000, все по фэн шую :)
coronamark2
21.09.2018, 22:55
При этом вес ларгуса 1350 пустого. Веста на 200-250 кг легче сама по себе, должна ехать. А с 1,8 и подавно.
Т.е., Веста 1350-200=1150 или 1350-250=1100 Весит??? Ничего не перепутали?
При этом вес ларгуса 1350 пустого. Веста на 200-250 кг легче сама по себе, должна ехать. А с 1,8 и подавно.
В свидетельстве о регистрации моей Весты 1270 кг указано.
Снаряженная масса Ларгуса, кг 1260 - 1370
https://www.lada.ru/cars/largus/universal/tth.html
Sancho48
22.09.2018, 02:54
1200 замеряли вторчермете. И тема не про Ларгус.)
А Веста мне нравится. Была бы возможность взял бы не глядя.
Сосед по гаражу не нарадуется. Очень всё в ней нравится. Доволен как слон.)
coronamark2
22.09.2018, 03:43
1200 замеряли вторчермете. И тема не про Ларгус.)
А Веста мне нравится. Была бы возможность взял бы не глядя.
Сосед по гаражу не нарадуется. Очень всё в ней нравится. Доволен как слон.)
Тут - да. Но! Смотря с чем сравнивать, и где использовать....
lis@ndrew
22.09.2018, 06:08
коль веста весит почти как ларгус, я недоумеваю, за счет чего она "едет".
так главную пару смотреть надо . кроме массы и мощности
коль веста весит почти как ларгус, я недоумеваю, за счет чего она "едет".
А кто сказал, что 1.6 едет ?
1200 замеряли вторчермете.
Возможно снаряженная масса авто считается с водителем (80 кг), у меня в какой то машине так было написано.
lis@ndrew
22.09.2018, 08:39
так главную пару смотреть надо . кроме массы и мощности
учитывая, что обороты на весте чуть ниже ларгуса, выигрыша в главной паре точно нет.
коль веста весит почти как ларгус, я недоумеваю, за счет чего она "едет".
Она всеж полегче будет.
А кто сказал, что 1.6 едет ?
Хох утверждает, что его 1.6 наказывает всех конкурентов.
Хох утверждает, что его 1.6 наказывает всех конкурентов.
Где я такое писал хоть раз ?
coronamark2
22.09.2018, 12:44
Не, я на Ларгусе РЕНОшном 8 кл чипованном, тоже могу понаказывать (по городу - точно, по трассе постараться нужно) ...Но вот вопрос понравится ли мне такая езда с ревом? Это вряд-ли...Поэтому Ларгус выше 3300 об не кручу, ибо в салоне - кошмар начинается!
Добавлено через 1 минуту
учитывая, что обороты на весте чуть ниже ларгуса, выигрыша в главной паре точно нет.
Ну, чуть другая пара, чуть меньший вес - вот и "едет"...Хотя я еще 3 мес. назад писАл, что не может она ехать! доказывали мне, что едет!! И даже летает!
Ларгус уж слишком чемодан
coronamark2
22.09.2018, 12:50
Ларгус уж слишком чемодан
Это да....Зато сколько запихать можно! Жуть! Я, если сложить спинки, впихиваю порядка 1,5 м3 грузов в транспортных (ну, чуть-чуть тромбануть приходится :-) компаниях )...Когда выгружаю это все в кучу на эстакаде в офисе, сам офигеваю...Но его удел - город. Либо трасса в правом ряду или по обочине, чтобы другим не мешать...
Чесно скажу, если придётся покупать, то гранту возьму, весту нехочу.
Люблю попроще и понадёжней.
Andrey163
22.09.2018, 19:37
Чесно скажу, если придётся покупать, то гранту возьму, весту нехочу.
Люблю попроще и понадёжней.
в весте много запчастей реновских, логан, меган. движки те же.
coronamark2
22.09.2018, 19:38
Чесно скажу, если придётся покупать, то гранту возьму, весту нехочу.
Люблю попроще и понадёжней.
Ну, "попроще" про Гранту уже не сказать - все одинаковое...НО! У Гранты много чего хуже, относительно Весты, хотя вопрос в том, где и как будет эксплуатироваться машина. Но Веста однозначно будет дороже в эксплуатации.
Но Веста однозначно будет дороже в эксплуатации.
Чем? Стоимость расходников типа всяких фильтров (тех, что разные у них) отличается весьма незначительно.
coronamark2
22.09.2018, 21:48
Чем? Стоимость расходников типа всяких фильтров (тех, что разные у них) отличается весьма незначительно.
Размер резины - раз, размер щеток - два, Ну и, если не брать машину на срок гарантии, то подвеска там уже иномарочных денег стоит...
Andrey163
22.09.2018, 21:54
то подвеска там уже иномарочных денег стоит...
если брать заводской коробочный оригинал. заменители для этого есть.
coronamark2
22.09.2018, 22:01
если брать заводской коробочный оригинал. заменители для этого есть.
Что, каябовские или СС-20-шные амморты дешевле оригинала?
Andrey163
22.09.2018, 22:05
и то и то гавно))))
Добавлено через 53 секунды
https://timeturbo.ru/catalog/podveska/podveska-standart/stoyki-standart-na-vaz/stoyki-saaz-dlya-lada-vesta-levaya-pravaya/
coronamark2
22.09.2018, 22:08
и то и то гавно))))
Добавлено через 53 секунды
https://timeturbo.ru/catalog/podveska/podveska-standart/stoyki-standart-na-vaz/stoyki-saaz-dlya-lada-vesta-levaya-pravaya/
Итить! Это за одну ценник??? На Весту???
Andrey163
22.09.2018, 22:11
за комплект! Вы хоть читайте.
Размер резины - раз, размер щеток - два
Ну уж со щетками - это перебор. У весты 600+450, у гранты 600+410, да никакой практически разницы тут по цене.
Что касается резины - разница по цене между 175/65 R14 и 185/65 R15 в среднем ценовом диапазоне (например та же пирелли п1) - рублей 300 с баллона, причем резина меняется раз в несколько лет. Совершенно незначительно.
А уж если гранта люксовая с размером 185/55 R15 - тут на весту и выбор будет куда больше и ценники куда приятнее.
Это за одну ценник??? На Весту???
Посмотрел ради интереса, почем стойки были бы на мою гранту (подвеска 21928) - те же 3 тыщи за штуку, оригинал.
Еще одно мнение... Отчего то считается, что Х-стиль это красиво, типа модняк. А по мне, плавные переходы как то роднее. И еще, этот Вестовский "зиловский" капот, который кажется всегда недозакрытым - так и хочется прижать. И в целом, Веста же покрупнее будет, особенно универсальчик хорош. А новая Гранта с Х-передком хлипковатой кажется, жалко по проселкам ездить.
Димон 55
25.09.2018, 20:18
Мне новый облик Гранты понравился... Осмотрел вчера со всех сторон у оф. дилера. И вроде как сидухи получше стали ставить.
rarus1974
28.09.2018, 18:22
Если смысл переплачивать 150-200 за весту, содержать ее выйдет дороже ,особенно после гарантии (запчасти),единственный плюс видеться в оцинковке и лучшей покраске(долговечнее на дольше хватит),или я ошибаюсь?
или я ошибаюсь?
Там главные плюсы, это размер салона и комфорт в движении (на трассе),
остальное все - минусы ))).
Там главные плюсы, это размер салона и комфорт в движении (на трассе),
остальное все - минусы ))).
И что минусы ? кроме цены каких-то отдельных запчастей ?
Добавлено через 34 секунды
и комфорт в движении (на трассе),
почему только на трассе ?
coronamark2
28.09.2018, 19:14
И что минусы ? кроме цены каких-то отдельных запчастей ?
Добавлено через 34 секунды
почему только на трассе ?
Каких-то отдельных? Давай посмотрим, сколько на Весту стоит фара, капот, бампер, крыло, лобовое стекло, шаровая, ступичные подшипники...И сравним это же с грантовскими запчастями. Про 16 размер колес - уже писАли … Вот лампочки - да и лампочки на Весту тоже дороже, но в ней, хоть свет лучше, хотя опять же, грантовский ближний только с чужих слов отличный, сам не видел!.
А потому, что в городе устанешь заглядывать за стойки передние! За ними кукурузер в легкую прячется, что про пешехода говорить? Можно и в зиндан загреметь! или на деньги попасть! Иномарки в пример не надо приводить - там так же убог обзор в секторе 45-60 гр. обеих бортов. Исключение - киа церато. Нет, я не против - Веста комфортнее Гранты, но кому-то это не надо...А если еще и ценник на Весту на 100000 р. выше в сопоставимой комплектации...В России это огромные деньги...
Добавлено через 1 минуту
Если смысл переплачивать 150-200 за весту, содержать ее выйдет дороже ,особенно после гарантии (запчасти),единственный плюс видеться в оцинковке и лучшей покраске(долговечнее на дольше хватит),или я ошибаюсь?
Почему так много? я смотрел - разница 100-110 р. за сопоставимые комплектации
rarus1974
28.09.2018, 20:01
Просто я хочу самую дешевую с кондером , если 8ми клапанную ,то за 496 500 , если 16 клапанную то 531 500,а остальные опции не особо нужны, но если брать весту универсал , а мне нужен кузов или лифтбек или универсал , то самая дешевая начинаться с 669 900.
Сам я катаю свою гранту лифтбек 2015 года с роботом , 16 клапанную,наездил 76000,в принципе доволен, чем не доволен так:
по трассе больше 120 неустойчива
местами рыжики появились(2 штуки) , их немного но они есть
робот , пользуюсь только в ручном режиме, в авторежиме мне не нравиться
коробка передач сопливится(потеет)
по ремонту , трапеция стеклоочистителя накрылась , пришлось новую в сборе(с мотором) покупать 2500руб стоила, без мотора не было, искать не стал
руль при торможении бил, поменял дисковые передние диски не прошло,потом шаровые тоже нет, а когда барабаны то прошло биение)))
на 45000 у дилеров поменял на всякий случай помпу ,ролики, ремень генератора и грм)))
содержание стоит копейки, менял дисковые , шаровые , барабаны , если бы правильно диагностировал бы то надо было бы тока барабаны, они стоят 900 руьб за штуку,хотя и дисковые передние диски тоже недорого
парковался задом не увидел дерево , купил новый бампер у официалов , стоит тоже копейки 2900, он чорный а у меня машина тоже, красить не стал
негодяи разбили стекло переднее левое, стекло заказал , ждал месяц,стоило тоже копейки 870 руб, сам поменял
Короче содержание гранты доволен, все дешево,вот и хочу узнать про весту как)))дорого аль нет
Мне кажется что для гранты и 8ми клапаника хватит, крутить после 4.5 оборотов не люблю, а 16 клапанного нужно и можно до 6, правда регулировать клапана не охота,но зато ремень генератора легко меняется на 8ми
а вспомнил еще, звонил в шкоду , сейчас можно купить рапид со скидками 1,6 мотор ,с кондером и 90 л.с за 710000,и за 810000-- 110 л.с и автомат(Айсин 6 тиступенчатый) ну это если меня менеджер не обманул
coronamark2
28.09.2018, 20:21
1,6 мотор ,с кондером и 90 л.с за 710000,и за 810000-- 110 л.с и автомат(Айсин 6 тиступенчатый) ну это если меня менеджер не обманул
Если такие суммы в кармане есть - зачем на Гранту смотреть?
rarus1974
28.09.2018, 21:41
Если такие суммы в кармане есть - зачем на Гранту смотреть?
денег таких нЭт,есть трейд ин и кредит, не хочется в кредит ввязываться,реальность это гранта ,без кредита или веста(рапид) в кредит, вот и думаю стоит оно того ,кабалла эта кредитная
вот и думаю стоит оно того ,кабалла эта кредитная
Если все просчитать и не подписывать всё подряд не глядя - стоит.
Ибо сейчас будет всяко дешевле чем потом.
Банальный пример - я машину брал под новый год 28 декабря 2016 года. Переплата по кредиту у меня была меньше 30 тыщ за три года.
Сейчас похожая комплектация стоит дороже на 90 тыщ. А еще и два года не прошло.
Димон 55
28.09.2018, 23:11
Мне тоже уже кажется что сейчас вот кредиты брать выгодно, один фиг подорожание ну уж никак не меньше процентов будет...
rarus1974, а это где трапеция дворников 2500 стоит??? Я в прошлом году меньше чем за 3 с лишним не видел...
rarus1974
28.09.2018, 23:20
Мне тоже уже кажется что сейчас вот кредиты брать выгодно, один фиг подорожание ну уж никак не меньше процентов будет...
rarus1974, а это где трапеция дворников 2500 стоит??? Я в прошлом году меньше чем за 3 с лишним не видел...
честно говоря я уже не помню за сколько я взял,брал в https://texkom.ru/acat/legkovye_avtomobili/vaz/lada_granta_2190/stekloochistitel_perednij-50.html это москва,у меня недалеко от дома ,заехал и купил,мож и дороже,скорее да вы правы то ли 3 с чем.то и больше. ,магаз не дешевый ,вот нашол:(Стеклоочиститель ВАЗ-2190 СБ 3990.00 руб)Просто обидно на наши машины еще и искать надо ,этож не иномарка,надо как раньше зашел в любой магаз автозапчасти и купил.
Заметил что если заказывать запчасти у официалов дилеров типа автогермеса,я него покупал стекло и бампер , то цены не так дорого,узнавал сколько стоит актуатор на коробку, их там 2 , так вот один 12700 вроде другой подороже на 2-3 тысячи , это я на память,точно уже тоже не помню ,узнавал весной,то есть в принципе катаясь на роботе он в ремонте недорог,махнул не глядя на новые и дальше еще столько же проедешь
coronamark2
28.09.2018, 23:39
денег таких нЭт,есть трейд ин и кредит, не хочется в кредит ввязываться,реальность это гранта ,без кредита или веста(рапид) в кредит, вот и думаю стоит оно того ,кабалла эта кредитная
Ну, грубо говоря, если пробеги по трассе большие - и машина на долго, то лучше Весту....И кредит сейчас (если брать потребительский) - не дороже ежегодного подорожания...Я себе в деревню - буду брать гранту 87 сил Люкс. Все остальное - понты (причем не дешевые) - Это моё ИМХО! Но с другой стороны - в мегаполисе коррозионная стойкость важна - и тут Веста лучше...Вот и думай, голова...
Добавлено через 3 минуты
Заметил что если заказывать запчасти у официалов дилеров типа автогермеса,я него покупал стекло и бампер , то цены не так дорого,узнавал сколько стоит актуатор на коробку, их там 2 , так вот один 12700 вроде другой подороже на 2-3 тысячи , это я на память,точно уже тоже не помню ,узнавал весной,то есть в принципе катаясь на роботе он в ремонте недорог,махнул не глядя на новые и дальше еще столько же проедешь
На сколько актуатора хватит ( в среднем)? А как выносит мозг дерготня на старте? Может, тогда лучше АКПП (тоже думаю на эту тему) - раз в 40-50000 км. жижу махнул за 10000 р. - и ездишь дальше....Ну. расход в городе на 1-1,5 л. больше, чем на МКПП/АМТ, но и комфорт выше намного...Тоже - дилемма...
Вот лампочки - да и лампочки на Весту тоже дороже, но в ней, хоть свет лучше, хотя опять же, грантовский ближний только с чужих слов отличный, сам не видел!.
С какого перепугу лампочки дорогие? )) Те же что и на Калине. Были. Н1, Н7.
Только в ПТФ какие то экзотические стоят.
Ближний у Весты шикарный, сам обалдел, когда первый раз ночью поехал.
rarus1974
28.09.2018, 23:53
разница в шумоизоляции между грантой и вестой ощутима?
я так понял раз она в базе шире колесной и вес больше то дорогу лучше держит?
еще сиденья мне не нравятся в гранте ,спину в районе поясницы болит когда на юга в крым ездил,
на весте сиденья лучше?
прозвонил по салонам ,универсала нигде нет,только люксовые за 800 и выше,а заказать нельзя , типа что придет то и купите,это со слов менеджера автогермеса(варшавка),обид о ,даже записи нет.Блин седан так не хочется,велосипед не положишь,стройматериалы тоже не все влезут,вот что делать,остается гранта лифбек с новым мотором,я конечно сильно рад что теперь безвтык,теперь едь куда хошь ,но весту хочется попробовать,загорелся
Добавлено через 5 минут
На сколько актуатора хватит ( в среднем)? А как выносит мозг дерготня на старте? Может, тогда лучше АКПП (тоже думаю на эту тему) - раз в 40-50000 км. жижу махнул за 10000 р. - и ездишь дальше....Ну. расход в городе на 1-1,5 л. больше, чем на МКПП/АМТ, но и комфорт выше намного...Тоже - дилемма...[/QUOTE]
ну я проехал ,как писал уже 76000км,вроде не ломался еще,ничего по нему не делал, только езжу и все,больше всего раздражает это его переключения когда тебе не надо,он мысли не читает,поэтому ручной режим мне очень нравится,едешь и кайфуешь,а по трассе так только в ручном , на 5ю включил и все ,еще бы круизконтроль
а про обчный автомат(он же только 4 ступенчатый) ,то он только в городе хорош, на трасе, будет не хватать 5 передаче ,значит обороты больше и расход(Передаточное число главной передачи 4,1)
coronamark2
28.09.2018, 23:59
разница в шумоизоляции между грантой и вестой ощутима?
я так понял раз она в базе шире колесной и вес больше то дорогу лучше держит?
еще сиденья мне не нравятся в гранте ,спину в районе поясницы болит когда на юга в крым ездил,
на весте сиденья лучше?
По всем пунктам Веста лучше! Но, если принять во внимание разницу в цене ((100000 р) и условия эксплуатации (мои: трасса будет, но не далеко: 500 туда-сюда или 350 +350 )), остальное - езда по нас. пункту с хроническим отсутствием пробок и траффика - я, пожалуй, выберу Гранту на МКПП с 87 силами компл. Люкс...
Добавлено через 4 минуты
а про обчный автомат(он же только 4 ступенчатый) ,то он только в городе хорош, на трасе, будет не хватать 5 передаче ,значит обороты больше и расход(Передаточное число главной передачи 4,1)
На сколько я понял из общения с владельцами АКПП Джатко - 4 я передача + блокировка ГТ = обороты мотора ниже, чем на 5 передаче МКПП.
Т.е., по факту, получается в Гранте АКПП 6 ст. (как и в Камри была) передачи: 1-2-3(+блокировка ГТ это минус 300 об мотора) - 4(+блокировка ГТ это минус 300 об. мотора)… Получается 6 передач...Стоит подумать...
Добавлено через 2 минуты
ну я проехал ,как писал уже 76000км,вроде не ломался еще,ничего по нему не делал, только езжу и все,больше всего раздражает это его переключения когда тебе не надо,он мысли не читает,поэтому ручной режим мне очень нравится,едешь и кайфуешь,а по трассе так только в ручном , на 5ю включил и все ,еще бы круизконтроль
а про обчный автомат(он же только 4 ступенчатый) ,то он только в городе хорош, на трасе, будет не хватать 5 передаче ,значит обороты больше и расход(Передаточное число главной передачи 4,1)
И за 76000 км. по Москве АМТ не трясет как ПАЗик? Если так, я, пожалуй, и АМТ рассмотрю (ползущий режим+ режим спорт - делают из него адекватную замену АКПП) + ниже стоимость и меньше расход топлива.
rarus1974
29.09.2018, 00:08
трясет если адаптация не сделана, я ее делал один раз в автогермесе, взяли 1300-1500, вроде,но как я понял,по прошествии времени ,когда у меня опять начиналаст тряска , то я поварачивал ключ зажигания и не заводил машину,ждал минуту., и только потом заводил, делал так несколько раз и тряска пропадала на месяца, я так понимаю идут износ сцепления и блок управления акиуатором подбирает оптимальное значение рабоьы актуаторов, просто раньше я глушил машину на передачи , вместо ручника , вот у меня и тряска была чаще , а потом просто перестал и глушу и завожу на нейтралеприслушиваюсь пока актуаторы не перестанут делать свою работу(скрипя и пыхтя)слышу тишину и глушу и ручником теперь пользуюсь постоянно.
Мож я конечно и не прав, но у меня трясучка пропала, она обычно бывала когда на горке или груженный в пробке смедленно двигался,но конечно рекомендовать я робот не стал бы, все таки чуствушь каким то заложником его работы,это если только очень нужны 2 педали , в силу состояния здоровья или еще каких а денег на обычный автомат не хватает
Пишут что зимой у многих получается им пользоваться чтобы выехать из сугробов, ну так вот , у меня не получалось)))
На механике в раскачку да , а тут нет, только лопата специально купленная для этого))
coronamark2
29.09.2018, 00:29
трясет если адаптация не сделана, я ее делал один раз в автогермесе, взяли 1300-1500, вроде,но как я понял,по прошествии времени ,когда у меня опять начиналаст тряска , то я поварачивал ключ зажигания и не заводил машину,ждал минуту., и только потом заводил, делал так несколько раз и тряска пропадала на месяца, я так понимаю идут износ сцепления и блок управления акиуатором подбирает оптимальное значение рабоьы актуаторов, просто раньше я глушил машину на передачи , вместо ручника , вот у меня и тряска была чаще , а потом просто перестал и глушу и завожу на нейтралеприслушиваюсь пока актуаторы не перестанут делать свою работу(скрипя и пыхтя)слышу тишину и глушу и ручником теперь пользуюсь постоянно.
Мож я конечно и не прав, но у меня трясучка пропала, она обычно бывала когда на горке или груженный в пробке смедленно двигался,но конечно рекомендовать я робот не стал бы, все таки чуствушь каким то заложником его работы,это если только очень нужны 2 педали , в силу состояния здоровья или еще каких а денег на обычный автомат не хватает
Пишут что зимой у многих получается им пользоваться чтобы выехать из сугробов, ну так вот , у меня не получалось)))
На механике в раскачку да , а тут нет, только лопата специально купленная для этого))
Ну, на юге Воронежской области сугробы мне не грозят... А так, АМТ мне вполне понравилась по городу в ручном режиме....Не АКПП, ессно, но и не МКПП...Ясно, спасибо, буду думать дальше...
Димон 55
29.09.2018, 02:14
Ну, на юге Воронежской области сугробы мне не грозят...
Что, уже переехал???
Добавлено через 9 минут
Заметил что если заказывать запчасти у официалов дилеров типа автогермеса,я него покупал стекло и бампер , то цены не так дорого
Ну вот что то действительно недорого, самого удивляет.... А что то дорого.
Чувак один в ВК отписался у Энергетика. Залетел на бордюр, разбил ходовую спереди слева, колесо вывернуло. Ремонт у официалов на 46+ тыс. Колесо за 14 тыс. и привод за 12,5 тыс. сделали кассу этому ремонту.... Одно колесо (резина+диск) за 14 тыс.!!! И привод в сборе за 12,5 тыс. Там ещё два болта М12 за 450 руб. за шт.)))))))) Золотые видимо... Рычаг и амортизатор по 4 000 каждый.... Ну и т.д.
Добавлено через 9 минут
разница в шумоизоляции между грантой и вестой ощутима?
я так понял раз она в базе шире колесной и вес больше то дорогу лучше держит?
еще сиденья мне не нравятся в гранте ,спину в районе поясницы болит когда на юга в крым ездил,
на весте сиденья лучше?
Веста лучше во всём. Имею обе машины. Гонял на неделе Гранту на техосмотр в Автогермес. До этого 4 месяца на неё не садился. Сразу разницу почувствовал. По шумке Веста в стоке почти как зашумленная Гранта. А мою Гранту мастер-приёмщик похвалил за тишину, сразу усёк что шумоизоляция сделана, когда гонял её в ремзону.
Дорогу держит вообще прекрасно. Прёт как ледокол без напряга. Гранту всё же побалтывает на высокой скорости, хотя на ней тоже при скорости 130-140 руль держу двумя пальцами, но напряжней ехать всё таки.
Ну и сёдла на Весте лучше. Хотя на Гранте сейчас тоже новые ставят, мне понравились, когда сидел в салоне, а вот по эксплуатации сказать ничего не могу, но по плотности очень похоже на вестовские... Может уже и разницы нет между ними...
Добавлено через 7 минут
На Гранте только пара плюсов по сравнению с Вестой. Это линия остекления ниже. Соответственно верхняя кромка зеркала на Гранте примерно посередине вестовских зеркал. Сбоку снизу лучше видно. На Весте справа не вижу вообще где бордюр, паркуюсь правым бортом к бордюру, выхожу, думаю впритык встал, а там ещё минимум полметра, а то и больше... Ну и соответственно в тесных дворах на Гранте легче маневрировать. Ну и по лежачим полицейским на Гранте лучше скакать, Веста их жёстче проходит на одинаковой скорости...
coronamark2
29.09.2018, 02:32
Что, уже переехал???
В процессе...Если все срастется, НГ уже в Богучаре встречать будем...ТТТ...
по факту, получается в Гранте АКПП 6 ст. (как и в Камри была) передачи: 1-2-3(+блокировка ГТ это минус 300 об мотора) - 4(+блокировка ГТ это минус 300 об. мотора)… Получается 6 передач...Стоит подумать...
Вжух, это получается у меня 9 передач =)
По факту блокировки - это просто блокировки. Для экономии топлива, не всё же время гидротрансформатору маслать и жрать лишнее топливо.
автомат(он же только 4 ступенчатый) ,то он только в городе хорош, на трасе, будет не хватать 5 передаче
Передачи на автомате все длинные, 4я по трассе ок. Откатал на нем почти два года и только положительные впечатления (ну кроме вибрации на месте в режиме D - первая передача длинновата).
4 я передача + блокировка ГТ = обороты мотора ниже, чем на 5 передаче МКПП.
Если и ниже, то ненамного. 120 кмч = 3000 оборотов.
Сейчас на шестиступке 120 кмч = 2400 оборотов, тут с мкпп5 разница заметна.
АМТ мне вполне понравилась по городу в ручном режиме..
Мне тоже и даже в авторежиме. Бог с ними, с медленными переключениями, для спокойной езды норм. К этому можно привыкнуть, да и ручной режим есть.
Но одно дело покататься, другое дело содержать-обслуживать.
Ибо больше всего напрягают как раз возможные тряски и вытекающие отсюда инициализации, замены сцеплений, прошивок, на все это надо записываться к дилеру и большой вопрос что там будет после гарантии, особенно по ценам.
В автомате жижу поменял раз в 40-50-60 тыкм и забыл.
Гранту всё же побалтывает на высокой скорости, хотя на ней тоже при скорости 130-140 руль держу двумя пальцами, но напряжней ехать всё таки.
От колес еще зависит. Заметил что на стоковых 185/55 R15 6J машина на скорости стоит как влитая, вплоть до 150. А вот на зимних 175/65 R14 5J после 100 кмч уже побалтывает.
На Гранте только пара плюсов по сравнению с Вестой. Это линия остекления ниже.
Обратная сторона - стекла не опускаются до конца.
coronamark2
29.09.2018, 17:21
Вжух, это получается у меня 9 передач =)
По факту блокировки - это просто блокировки. Для экономии топлива, не всё же время гидротрансформатору маслать и жрать лишнее топливо.
На 6 ст АКПП не факт, что блокировки ГТ есть на какой-то передаче, кроме 6-й...
Добавлено через 1 минуту
Мне тоже и даже в авторежиме. Бог с ними, с медленными переключениями, для спокойной езды норм. К этому можно привыкнуть, да и ручной режим есть.
Но одно дело покататься, другое дело содержать-обслуживать.
Ибо больше всего напрягают как раз возможные тряски и вытекающие отсюда инициализации, замены сцеплений, прошивок, на все это надо записываться к дилеру и большой вопрос что там будет после гарантии, особенно по ценам.
В автомате жижу поменял раз в 40-50-60 тыкм и забыл.
От колес еще зависит. Заметил что на стоковых 185/55 R15 6J машина на скорости стоит как влитая, вплоть до 150. А вот на зимних 175/65 R14 5J после 100 кмч уже побалтывает.
Согласен! Но в АКПП переплачиваешь сразу 70000 р (на Гранте) и потом, расход топлива выше.
Добавлено через 50 секунд
Обратная сторона - стекла не опускаются до конца.
Да и пофиг, не с открытыми же окнами ездить (чтобы руку положить)… Кондюк есть.
Димон 55
29.09.2018, 18:26
175/65 R14 5J
Обратная сторона - стекла не опускаются до конца.
У меня летние такие.
Ну да, пофиг что не опускаются, я с закрытыми окнами езжу.... Кстати, заметил что полно кто ездит даже на премиуме с открытыми окнами. И охота пыль глотать и шум слушать. Мне это непонятно. Купить комфортную тачку за несколько млн. (если новая) и ездить как на Жигулях обдуваемый всеми ветрами...
coronamark2
29.09.2018, 19:21
У меня летние такие.
Ну да, пофиг что не опускаются, я с закрытыми окнами езжу.... Кстати, заметил что полно кто ездит даже на премиуме с открытыми окнами. И охота пыль глотать и шум слушать. Мне это непонятно. Купить комфортную тачку за несколько млн. (если новая) и ездить как на Жигулях обдуваемый всеми ветрами...
Хех...Дык у них после покупки тачки нет денег ни на резину, ни на ТО, ни на бензин...А тут еще кондей включишь-еще расход увеличится... :-)
Что на Гранте с кондендеем, что на Рапиде с кондеем иногда езжу с открытием окнами. В выходной, когда машин мало. Просто нравится когда обдувает воздух свежий. Естественно, при этом t воздуха должна быть комфортной и не должно быть пыли. На Гранте даже реже открывал окна, останавливало, что они царапаются.
Димон 55
29.09.2018, 21:52
Ток вчера один земляк с моего района рассказал что у него на работе чел купил в ипотеку на 5 лет БМВ Х3 за 2,7 млн. Это он ещё Х6 хотел, но банк столько денег не дал)))))))))) А сам живёт в хрущёбе-двушке впятером))))) Теперь тоже наверное будет с открытыми окнами ездить....
Добавлено через 2 минуты
Что на Гранте с кондендеем, что на Рапиде с кондеем иногда езжу с открытием окнами. В выходной, когда машин мало. Просто нравится когда обдувает воздух свежий. Естественно, при этом t воздуха должна быть комфортной и не должно быть пыли. На Гранте даже реже открывал окна, останавливало, что они царапаются.
За городом может и найдёшь свежий воздух, но не в Москве в пробке в жару...
разница в шумоизоляции между грантой и вестой ощутима?
Очень ощутима. Я как владелец лг 2013 года и весты 2017 это прям ощутил и до сих пор езжу ощущая, вообще лучше все по качеству, плавности и перед людьми за машину не стыдно которых подвозишь или даешь проехаться ) Если есть 100 тыс то стоит их добавить или даже занять или кредитнуть пусть даже веста самая простая на механие комфорт будет лучше на много чем гранта люкс. За 100 штук ни какую гранту до уровня весты и близко не довести - выброшенные почти деньги будут, может с шумкой станет ближе по тишине, но много чего не станет еще на том уровне. Весту тоже доп пошумить можно. Но если с лг я сразу разбирал клеил двери дребезжали и все равно был недоволен, то весту я не знаю смысл шумить какой. Не дребезжат двери от музыки и от двигла не вибрируют и т д. Машины повыше чуть классом.
Мое мнение есть 100 штук добавляй. Сожалений ни разу не будет. А если нету и музыку по громче на машину внимание на обращать просто возить попы и пофиг как и ездить по городу только то не принципиально.
С весты на гранту не хочется уже ни когда возвращаться только если припрут обстоятельства и то ино смотреть буду сначало фокусы какие-то недорогие по 300 тыс что бы чувствовать себя хоть на близком уровне. А когда на гранте весту всегда хочется. С завистью смотрел пока возможность финасовая не появилась сменить. Сейчас уже более дорогие машины смотрю, но веста на много дешевле и нету возможности добавить.
Ток вчера один земляк с моего района рассказал что у него на работе чел купил в ипотеку на 5 лет БМВ Х3 за 2,7 млн. Это он ещё Х6 хотел, но банк столько денег не дал)))))))))) А сам живёт в хрущёбе-двушке впятером))))) Теперь тоже наверное будет с открытыми окнами ездить....
Добавлено через 2 минуты
За городом может и найдёшь свежий воздух, но не в Москве в пробке в жару...
Что, так жарко в мск?) В Волгоград приезжайте). А если серьезно, то у нас например сентябрь-октябрь и апрель-май вполне комфортно с открытием окнами. С июня по август только кондиционер. Жара, мошка. Но при возможности, предпочту открытые окна. Особенно по набережной прохватить, мимо нового стадиона, прям в удовольствие. О мотоцикле мечтаю, как в юности, Иж юпитер 5).
На 6 ст АКПП не факт, что блокировки ГТ есть на какой-то передаче, кроме 6-й...
Начиная с четвертой есть. Это на поло, как на других, хз.
не с открытыми же окнами ездить (чтобы руку положить)… Кондюк есть.
А покурить с рукой на окне?
В этом плане оч удобно, когда стекло не мешает.
Но в АКПП переплачиваешь сразу 70000 р (на Гранте) и потом, расход топлива выше.
Относительно робота - 40к. Расход - да.
Тем не менее, еще раз выбирая между Jatco и АМТ - выбрал бы Jatco без сомнений. Расход топлива по деньгам перекроет первый же негарантийный ремонт робота, плюс время-нервы.
чел купил в ипотеку на 5 лет БМВ Х3 за 2,7 млн. Это он ещё Х6 хотел, но банк столько денег не дал)))))))))) А сам живёт в хрущёбе-двушке впятером)))))
У всех свои приоритеты. Есть люди, которые на жилье вообще не заморачиваются - есть крыша над головой и ладно. Есть люди, у которых предубеждения против монолитных новостроек (и зачастую вполне оправданные), которые считают что лучше честный тихий кирпичный хрущ или брежневка со стенами 65 см, с перепланировкой и нормальным ремонтом, с тихим зеленым двором и в удобном месте.
Если человека все устраивает в плане впятером в двушке (может, семья очень дружная и все привыкли так, хотелось бы верить =) ) - хозяин-барин.
ЗЫ но машина в ипотеку (т.е. под залог недвижки) - это всеж перебор по любым меркам.
справа не вижу вообще где бордюр, паркуюсь правым бортом к бордюру, выхожу, думаю впритык встал, а там ещё минимум полметра, а то и больше...
Тут дело просто в привычке к габаритам. Ну и электрозеркала в помощь. Правое опустил - и всё видно где там что.
полно кто ездит даже на премиуме с открытыми окнами.
Опять же дело привычки и собственных заморочек. Кто-то от кондея постоянно простужается например (хотя это может быть и надумано), и хоть какая машина дорогая - им не пользуется..
У меня отец например - кондей в машине есть, ездит все равно с открытыми окнами. Ну его, этот кондей, говорит.
Я редко совсем кондеем пользуюсь, когда уже совсем невыносимо жарко. На работе тоже стараюсь не включать опять же ссылаясь на информацию выше. Шторами зашториваю от солнца одежду выбираю полегче, но кондей когда уж совсем так и наоборот можно что-то плотнее одеть. Пневманию как-то от этой хрени всем офисом схватили - плохо очищ был хотя не знаю вроде новый - лежали вместе в больничке месяц. Ели оклимались все потом еще несколько месяцев летних отходили на работе уже без кондея ) Вроде щас позитивом уже на это все смотришь, но тогда на самом деле все печально было.
coronamark2
30.09.2018, 01:29
Начиная с четвертой есть. Это на поло, как на других, хз.
Ну и хорошо значит.
Добавлено через 1 минуту
А покурить с рукой на окне?
В этом плане оч удобно, когда стекло не мешает.
Курить на трассе - лучше со щелкой на своем стекле: на большой скорости, если полностью открыть окно - шумно и весь дым в салоне, а через щелку - вытяжка.
Если по городу - можно и подождать, выйти, обкуриться...
Добавлено через 1 минуту
Относительно робота - 40к. Расход - да.
Тем не менее, еще раз выбирая между Jatco и АМТ - выбрал бы Jatco без сомнений. Расход топлива по деньгам перекроет первый же негарантийный ремонт робота, плюс время-нервы.
Вот и я мнусь... С одной стороны - мне АКПП по месту жительства нафиг не нужна: там пробок нет! А вот к дочери в Ростов на Дону съездить (не один раз в год - 350 км. в один конец) - тот еще гемор - пробки там ого-го!
Димон 55
30.09.2018, 05:14
В ипотеку - это значит не под залог недвижимости, просто платёж нехилый в месяц (как за квартиру) и так все пять лет.... Вот и получается что это уже почти ипотека, а не автокредит...
АКПП по месту жительства нафиг не нужна: там пробок нет!
Да в любом случае плавно-удобно, всегда свободна одна рука, пассажиры не кивают головами на переключениях.
В ипотеку - это значит не под залог недвижимости
Не-не. Ипотечный кредит подразумевает именно что залог недвижки, иначе это уже не ипотечный кредит. Терминология.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ипотечное_кредитование
просто платёж нехилый в месяц (как за квартиру) и так все пять лет
Квартиры разные, как и доходы. Может его это не напрягает.
Димон 55
30.09.2018, 15:19
60% от дохода в течении 5 лет - это напряжно или нет???
coronamark2
30.09.2018, 17:13
Да в любом случае плавно-удобно, всегда свободна одна рука, пассажиры не кивают головами на переключениях.
На 70000 р. дороже при покупке :МКПП 87 сил ЛЮКС цвет включен - 545000 и АКПП люкс (цвет включен) - 615000 р.
Вот я и думаю: стОит или нет....
Добавлено через 33 секунды
60% от дохода в течении 5 лет - это напряжно или нет???
Охренеть! Нафиг такая машина! А жрать что, а одевать?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot